GL-C@FE.de

Hallo.

Wann erscheint das Buch von Paddy Ladd "Deafhood" auf deutsch?
Angeblich sollte es bereits am Anfang Oktober im Umlauf sein.

Habe bei SignumVerlag nachgeschaut, nicht auffindbar.

Vielleicht kann mir jemand auf die Sprünge helfen.

Gruss

Junny

Stimmt, soll im Oktober verkaufen. Ich möchte das Buch bestellen.

Im Moment weiß ich nicht.

Ich habe von jemand erfahren. Übersetzung auf Deutsch. Fertig. Man muss intensiv lesen, ob es alles korrekt ist, dann macht die Firma die Bücher ausdrucken und verkaufen.

Ich bin spannend, wenn ich das Buch lese.

Der Deafhood geht in die Abenddämmerung.

>> siehe Posting-Statement vom 02.10.08 - 12:34:17 - von A.
(Politik & Recht » Zwei Präsidiumsmitglieder des DGB zurückgetreten)

Ein erdrückendes Englisches-Amerikanisches Deafstil-Zeug.
Schnell noch als Buchregalschmuck hinzu nehmen.

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Eine Alternative ist das Buch: >> Durchs wilde Gehörlosistan <<

Quelle: Taubenschlag

Inge Blätter-Meiboom hat ein Buch geschrieben, (dt-schweizerisch)
den "Reiseführer"

>> Durchs wilde Gehörlosistan <<

http://www.taubenschlag.de/cms_pics/pre ... sistan.pdf

"Gehörlosistan" --- herrlich schöne Wortbezeichnung!!! :-)

--

Das Buch von Paddy Ladd ist nicht einfach zu lesen. Es ist sehr akademisch, in der Sprache wie in DAS ZEICHEN verfasst. Man muss die Absaetze wiederholt lesen und danach viel gruebeln oder mit anderen Lesern diskutieren (forme dafuer Lesezirkel!). Aber trotzdem wertvoll!

Das wäre ein super Taubenleben-Klassiker, Klassiker sind ja wertvoll.
Und sie müssen die Leute leider voll und tief durchlesen und bearbeiten.
Raule lässt immer wieder grüßen.

Das Buch ist eher für Leute wie Prof. Hintermair/ Prof. Prillwitz ...
und seine Studenten geschrieben - trocken hoch-akademisch.

Vielleicht sollte mit dem engl-amerik. Deaf-Stil-Klassiker
das Taubenleben in den Taubenschlägen zu neuer Blüte kommen?

Die dt. Gl leben in Gehörlosistan, das hat mit engl. oder amerik. Deaf-Stil
nichts gemein.
In Gehörlosistan regieren der DGB und die LV, und
sie haben viele andere schwere Sorgen.

Lieber Hartmut,
danke für den Hinweis.
Ein Vorschlag...
schreibe DU bitte dieses akademische Buch um
auf leichte verdauliche Lesekost für die
gl Viertklässler in Gehörlosistan.

Als pensionierter Deaf-Lehrer hast Du viel Zeit. :-)
--

Wir haben Signum-Verlag per Mail angefragt, ob er das deutschsprachige Buch von Paddy Ladd im Oktober 2008 auf dem Markt angeboten werden soll.

Wir möchten einige Bücher bestellen, da wir denken, das wäre sehr ideal für Tombola von "1. Deafhood-Party" in Köln (22. November 2008).

Siehe:http://www.gl-cafe.de/viewtopic.php?t=43623

Ihr könnt auch unter info@signum-verlag.de per Mail anfragen!

Natürlich ist das Buch von Paddy Ladd sehr akademisch geschrieben. Es war seine Doktorarbeit, das noch über 500 Seiten. Das Buch in Deutsch soll ab dem Herbst erhältlich sein. Vielleicht schon am 7. November bei der GGKG-Veranstaltung (Disability Studies - Deaf Studies) in Hamburg ?!

Ladd hat das bei seinem Vortrag in Heidelberg 2004 auch klar gesagt. Diesen Vortrag könntet ihr im DVD-Film sehen, siehe in der Homepage der KuGG. Oder ihr könnt auch den Vortrag in ASL und BSL sehen, ist bei Google zu finden.

Eine Mailanfrage an die Signum-Verlag bekam ich diese Antwort:

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das Buch von Paddy Ladd wird voraussichtlich im Laufe dieses Monats lieferbar werden, eine Vorbestellung nehmen wir sehr gerne entgegen.

Paddy Ladd: Was ist Deafhood? Gehörlosenkultur im Aufbruch. Broschur / Paperback, 524 Seiten, Signum 2008, ISBN 978-3-936675-18-4. EUR 35,00

-----------

ich werde es gleich bestellen!

35 Kröten? Na klar, das zahlst du locker aus der Spendensammelbüchse... äh, Portokasse ... äh, aus deinem Taschengeld!

Ohne UT = Webseite von sign-dialog = Schlaftablette! > www.lbmagazin.de

Was soll dieser 500-Seiten-Wälzer Doktorarbeit v P.L. aus ENGLAND???

Sind die Gehörlosen hier in Dtl. sooooooo unfähig, dass sie
ohne diesen Wälzer NICHT weiter wissen?

Warum muss hier alles verbritanniert oder veramerikanisiert wie
verdeaft werden?
Warum das Britannien-/ US-Deaf hier wie besinnungslos anbeten?

Gehörlos-Taub-Deutsch ist verpönt,
die deutschen Deafies schämen sich sehr.

Die gl Briten und gl Amis kochen auch nur mit Wasser...,
das Wasser dort ist überhaupt nicht besser,
und klüger als die dt Tauben sind sie die Briten-Deafies und US-Deafies überhaupt nicht.

Deafhood ist ein absolut totaler MACHTANSPRUCH der wenigen Deafies über ALLE Hörgeschädigten.

--

RICHTIG, Yak!

@LB und yakamoz: Mein Vorschlag ist, ihr solltet mal das Vortrag vom Prof. Dirksen Bauman vom Gallaudet Universität in Uni Köln am 22. November in Ruhe anschauen.

Ihr könnt ihm fragen, was das sein soll. Warum will dein verblödes Hirn nicht akzeptieren, dass es ein neues Begriff gegen die andauernde Diskriminierung und Benachteiligung des medizinisches Begriffes Hörschädigung gegenüber der Gehörlosengemeinschaft und ihre Alltag gibt.

Geh auch zu AV-Kongress, vielleicht seid ihr dort besser aufgehoben, wo dort über die schöne Mundbild [es wird Vollbild auf Leinwand oder Lippendolmetscher gezeigt] und Anti-DGS (Auf Anfrage wurde die Gehörlosen gleich mit Frechheit (die können von der Lippen ablesen; die können ihre Fragen auf dem Papier schreiben) verbannen, da die keine moderne Gebärdensprachdolmetscher haben möchte.) gesprochen wird.

Wie man die ganze taube Gemeinschaft durch neue Hörscreening und Oralzwang in 20 Jahre ganz schnell wegschaffen kann? Und wie können die Mediziner die hoffnungslose Fall der taube Gemeinschaft durch verbesserte CI-Technik (nur reine einseitige Erziehung mit Sprecherziehung)

Ich habe viele Freunde, die selbst CI-Träger sind und DGS als tolle Kommunikationsform benutzen. Solche Offenheit brauchen wir und nicht schwarze Schaf. Es ist wirklich schade, dass hier keine Toleranz gegenüber der verschiedene Aspekte gibt.

Danke für dein Tipp.
Herr Prof. Baumann ist auch nur ein durchreisender Vortragsredner,
wie es solch überall angekündigt wird.
Ach die Gally.

Warum hier in Dtl erst "jetzt"? - all die über 25 Jahre Gehörlosen-Forschung hier in Dtl?

Warum hängen die Deafies zu sehr bei dem "Deaf-Missionar" aus USA?

Mein, das verblödete, Hirn meint, es kommt alles zu spät, viel zu spät.
Und wer soll die Anleitungen des profesoralen Wanderpredigers von der
Gallaudet umsetzen?

Selbst dem DGB sind neue "Deaf-Forschungen" nur eine Sache der Kenntnisnahme.
Ohne neue "Taubsein-Missionare" bleibt alles wie vor,
man hat mal wieder bei einen schönen Vortrag beigewohnt.
--

Yak hat die zwei ZdF-FJStrauß-TV-Sendungen mit UT gesehen,
und meint, ein Deaf in ähnlichen Format wie der FJS könnte mit
Macht das Hörscrenning und Mediziner in die Schranken weisen.
Das ist der entscheidende Punkt.

--

Yak, bist du etwa gegen das Hörscreening? Warum eigentlich?

Das Hörsreening bei Babys ist grundsätzlich gut.
Leider ist das Wort aus deutsch und anglizismen zusammen gesetzt
und wird darum von vielen Menschen garnicht verstanden.
Hör ist deutsch, screening ist englisch.
Im Prinzip ist es einfach nur "Prüfen ob Baby normal hört".
Früher haben Kinderärzte garnicht darauf geachtet ob ein Baby hört.
Damals wurde sh oder Taubheit oft erst im Alter von drei Jahren oder
noch später erkannt.
Heute machen Kinderärzte Hörprüfung bei Babys und die Eltern
wissen dann sehr früh, wenn Baby sh oder taub ist.
Vernünftige Eltern werden dann sehr früh Gebärden anwenden zur
Kommunikation mit Baby.
Ob das Baby ein CI bekommen soll oder nicht ist eine andere Sache.
In jedem Fall ist es gut, wenn so früh wie möglich klar ist wie
der Hörstatus bei einem Baby ist.

Ach wie witzig, dass Yak daraus interpretieren will, dass es ein Machtanspruch einiger weniger Tauben gegenüber allen anderen Hörgeschädigten sein sollte.

Oder der 500-Seiten-Wälzer malt schöne Sozial-Romantik für die Deafs? ;-)

--

Voghel, es ist garnicht witzig!
Es ist schlimm, wie eine winzige Minderheit US-höriger Deafys
versucht, alle anderen Gl mundtot zu machen mit einer 500seitigen
Doktorarbeit.
Witzig finde ich höchsten:
Keiner der Deutschen Deafys hat diese bejubelte Doktorarbeit tatsächlich
gelesen und geprüft ob das für Europäische Gl einen Nutzen bringt.

Eines muss ich euch ausbessern, ihr schreibt so, als ob ihr das Buch in Englisch schon gelesen habt. Ihr solltet mal den Herkunft dieser Autor mal genau recherieren. Der Autor Dr. Paddy Ladd kommt sogar aus dem nächstgelegenen Land Großbritanien mit ihrem Universitätsstadt Bristol (für dummies: Südwesten von England).

Die Vorurteil gegenüber dem US-Bürger müssen vorsichtig umgegangen werden!

Ihr wolltet nicht, dass die Recht zur Gleichbehandlung oder noch besser unsere Menschenrecht dem Hörgeschädigtengemeinschaft aufgeklärt werden. Habt ihr jetzt Bammel, wenn es auf deutsch übersetzt. Es ist nur wissenschaftlich begründet, was es genau bedeutet, dass die Gehörlosen eine eigene Kulturgemeinschaft haben und ihre schöne Gebärdensprache im Alltag nutzen dürfen.

500 Seite ist für die Doktorarbeit und Wissenschaft normal. Ihr müsst es nicht durchlesen. Es ist nur eine Übersetzung aus dem englischen Buch. ES gibt tausende wissenschaftliche Bücher, die in deutsche Sprachen übersetzt worden. Es liegt an dem Leser, ob die es lesen bzw. verstehen möchten. Ich gratuliere dem Signum Verlag als den ersten fremdsprächigen Verleger diesen Buch umzusetzen. Paddy Ladd freut sich bestimmt, dass man sein Inhalt sachlich und gründlich in unsere eigene Muttersprache diskutieren kann. Er sagte mal in einem Video, dass in Europa die deutsche Gemeinschaft das Begriff Deafhood weit diskutiert wurden. (siehe http://www.joeybaer.com/?p=123 es gibt noch mehrere Videos dort. SORRY, only in ASL and IS. )

Ihr kauft damals den Windows XP Handbuch mit Superinhalt für 10 € gleich ohne nachzuschlagen, ob es nützlich ist.

@cellfusionX ... :-)
höchstbegeistert von P.L.-Doktorarbeit ...
Es ist P.L. persönliches Werk, seine Ambition und sein Ehrgeiz ...

Im Leben in Gehörlosistan / Taubistan tummeln missionarische Taubsein-schön-Seelen,
die versuchen mit Taubsein-schön-Visionen/ -Träume die Hörbehinderten zu beglücken.
Es liest sich immer sehr wunderschön an.

Mit Realität hat das nichts zu tun.

Überall sind die Taubenschläge als Zulauforte in Höristan eingebettet und
die Hörenden lassen sie nicht verschwinden.
(Wohin sonst mit den Tauben?)

Die Medizin und Hörscreening sind auch nicht neu.
Hörscreening wird nun von den Kassen bezahlt.

Aber die hörgeschädigten Babys gehören nur allein den Eltern
und sie entscheiden allein.

CellfusionX, also, in Dtl alles wie immer so und so und
im Westen (England) ist nichts Neues! ;-)

--

RICHTIG, Voghel und cellfusionX !

Auch ich werde eine deutsche Ausgabe bestellen.

Wieder witzig, wie du, Charly Brown, nun interpretieren willst, dass kein einziger deutscher Deafys das Buch von Ladd gelesen haben sollte!

yak, hast du dieser begriff von gestrigen Sendung "Hart aber fair" offenbar abgeschaut?

@Tiger Woods,
yak hat immer paar treffende Wörter auf Lager. ;-)

--

Yak, willst du eine Buchbesprechung abgeben? Sowas sieht so anders aus!

@Voghel, der Buchinhalt ist überhaupt nicht neu.
Auf 500-Seiten aufgeblasen.
Es ist einzig allein für P.L. Dr.-Titel-erwerben.
Das mit Dr.-Titel kannst Du auch machen.

Es kommt sehr fragwürdig vor, was mit der PL-Dr.Arbeit bezweckt
werden soll - angeblich neue seligmachende Taubsein-schön-Zustände?

--

Nachtrag... die vielen Doktor-Arbeit-Bücher ... zuhauf zur Geldkrise wie zur Zeit,
ALLES wunderschöne THEORIEN, klügste THEORIEN ... ,
und DIE versagen völlig, ja, müssen versagen.

--

@Voghel,

warum schreibt von der deutschen Deaf Studies Gemeinde
niemand eine Rezension zu diesem Buch?

Die englischsprachige Ausgabe ist schon länger auf dem Markt.

http://www.amazon.de/Understanding-Deaf-Culturein-Search-Deafhood/dp/1853595454/ref=sr_11_1?ie=UTF8&qid=1223629761&sr=11-1

Es ist sogar mit eingeschränkter Vorschau im Internet einsehbar.

http://books.google.de/books?id=Pr649oNCaSMC&printsec=frontcover&dq=inauthor:Paddy+inauthor:Ladd&sig=ACfU3U1oxIBe0eML8PCvEki-R_JhW79Gwg#PPA34,M1

@pyros
Danke für den link zur Vorschau. Hab mal kurz darin gelesen. Sehr interessant.

@yakamoz


Das ist bei jeder Dr.Arbeit so. Ein Teil ist zwar nicht neu, aber er ist relevant für die Argumentation. Was ich bisher kurz gelesen habe finde ich sehr interessant und treffend. Schon aus dem kurzen Textstück welches ich gelesen habe sehe ich, dass ein Nutzen auch für die GL in Deutschland daraus abgeleitet werden kann.
Du kannst doch auch eine Dr.Arbeit schreiben! Muß ja nicht 500 Seiten sein. Schreib doch mal. Ich würde diese auch lesen.


@yakamoz


Leider! Welches eben den Eindruck erweckt die aus Taubistan können nicht allein.
Könnte es sein, Yak, dass es für Hörende von Nutzen ist wenn Gehörlose Gebärdensprache nicht beherrschen? Sprache hat nicht nur die Funktion der Wissensübermittlung, sondern ist auch wichtig für die Persönlichkeitsentwicklung. Kann sich die Persönlichkeit nur schlecht entwickeln hat dies auch Folgen. Da müssen Hörende wieder zur Hilfe springen um diese Auswirkungen aufzufangen.

@ Yakamoz und LB


@ Voghel
Deafparty-Team freut sich, mit KuGG für eine „DEAFHOOD-TAG“ am 22. November 2008 in Köln zusammenzuarbeiten.

@ CellfusionX und Sign-Dialog-Team
Deafparty-Team hat Sign-Dialog-Team zur 1. Deafhood-Party in Köln eingeladen. Als Dankgeschenk, da die Aktion, um 100 % Untertitel zu kämpfen und um eine Demonstration bei 4. Kulturtagen der Gehörlosen in Köln zu organisieren, hat uns sehr schön gefallen. Das ist zum Beispiel wichtig für Deafhood.

Signum-Verlag hat uns geantwortet und ist bereit, mit uns für 1. Deafhood-Party zu kooperieren.
Wahrscheinlich können die Bücher von Paddy Ladd dort verkauft werden.
Wir freuen uns auf Euren Besuch!!!

Viele Grüße
Deafparty-Team
http://www.gl-cafe.de/viewtopic.php?t=43623

Das Taubsein hier in Dtl, von den Deafs umgepinselt
auf englisch-amerikanisch "Deafhood" besteht seit langem.
Das sind die Gehörlosenvereine und die kirchl. gl-Gemeinden.

Seit über 20 Jahren gibt es genug Schriften von Sprachforscher-Profs
über das Gehörlosen-Universum.

Die Engländer P.L.-Doktorarbeit "Deafhood" wird hier
als "Neuerfindung und Neu-Argumentation für eine Verdeafung"
auf deutsch aufgetischt.

Für die Einrichtung von "Sondergebiete" nur für die Taubsein-Anhänger in Dtl
mag der 500-Seiten-Wälzer als Betriebsanleitung gut sein.
Sondergebietssprache ist DGS, überall Dolmi für die hörenden Besucher
und andere Hörgeschädigten.

Das alles ist nicht neu, neu ist nur die Verpackung und Etikette.

--

Yak, schreib in ruhe deine Buchbesprechung, villeicht assistiert Pyros dich, wie die besser aussehen kann.

@Pyros,

Zitat: „… Die englischsprachige Ausgabe ist schon länger auf dem Markt. …“
Was wolltest du damit sagen? Meintest du vielleicht, dass wir es nicht gewusst hätten?

Zitat: „… Warum schreibt … niemand eine Rezension zu diesem Buch? …“
Warum versuchst du es nicht selber? Von mir aus in Englisch, damit Paddy Ladd deine Edelkritik lesen könnte.

@Busch und Voghel,

das ist doch die Gelegenheit für die Vordenker der
Deaf Studies Gemeinde, mit einer Buchbesprechung
von Understanding Deaf Culture weitere Anglismen
ins deutsche Taubseinsdasein einzuführen!

Warum ziert man sich dann in Hamburg, Berlin und anders wo?

Wie der Schuster bleibe ich lieber bei meinen Leisten
und das ist hauptsächlich die Elektronik.

@voghel,


ist schon gemacht:



Wie der Schuster bleibe ich lieber bei meinen Leisten!
Und das sind keine Deaf-Träume.

--

Eine Doktorarbeit verdient Respekt.
Grundsätzlich sind solche Arbeiten nur etwas für
Fachleute des jeweiligen Fach.
Eine 500seitige englische Doktorarbeit ist auch in deutscher
Übersetzung nur etwas für einen kleinen Kreis "Fachleute".
Es ist doch klar, das die allermeisten Gl so ein Buch nur
teilweise oder gar falsch verstehen.
Die Gl werden es ohnehin nicht lesen, vieleicht nur als
"Pflicht" kaufen und als Dekoration auf dem Bücherregal.

Und bei den Hörenden wird so ein Buch erst recht nicht gelesen.
Gut wäre ein lesbares interessantes Aufklärungsbuch, das von
Hörenden gelesen wird und vieleicht etwas bewirkt.

Seit es die Uni-Istitute für DGS und Deafstudies gibt, hat sich
an der Lebensqualität der Gl nichts wesentlich verbessert.
Alle echten soziale Fortschritte kamen von anderer Seite,
nicht von den Uni-Instituten!

oh oh, was für ne diskussion ich hier ausgelöst habe,
was mit der simplen frage nach dem buch angefangen hat.
werde, wenn die zeit dafür da ist, in aller ruhe durchlesen und mich
nebenbei amüsieren, was so alles geschrieben worden ist.
dabei ging es in dem thread nur um die nachfrage.
peace.

achja, so wüst ist die welt auch wieder nicht, also

@JunMisugi,
hast gut gemacht, eine Diskussion ist angelaufen.

Aber warum soll ein gl. Engländer mit seinem akademischen Theoriewerk der neue "Deafhood-Papst" hier in Dtl werden?

Und das zur Zeit, immer weniger Gl ... etc.
Und nach "rechtzeitig" danach sieht es nicht aus.

Mit den dt. akadem. Schriftwerke über Gl wurde wohl nicht tief genug eingegangen.

--

@JunMisugi,
ist genau am besten, dass erst das Buch in Ruhe gelesen wird.

Die wohlmeinenden "Kritiker" sollen davon ein Beispiel nehmen und müssen sich nicht davor zieren, das Buch zu lesen.

@Voghel,

o oho Mann, wie witzig... echt lustig ...
ein aus englischen Sätzen verdeutschtes 500-seitiges akademi-Theorie-Wälzerchen,
daraus solln die akademi unversierten Deafs und Gl sich mühsam schlauli machen ...
Geh du lieber "Wohlmeinender" besser Vorträge halten auf klar-deutsch in den Vereinen.

--

Yak, wenn du das Buch nicht lesen magst, dann lass es weg mit den verzerrenden wohlmeinenden "Kritiken".

@Voghel,
wann schreibst du hier eine leicht verstehbare Zusammenfassung?
Nicht alle User sind akademisch vorgebildet.

--

Passend zur kommenden Veröffentlichung der Übersetzung
des Buches von Paddy Ladd zum Begriff “Deafhood” und zur
kommenden 1. DEAFHOOD-Party in Köln eröffnet die Deut-
sche Gehörlosen-Jugend e.V. ab jetzt ein Shop, wo man vie-
le verschiedene Produkte wie T-Shirt, Taschen, Buttons, Tas-
sen usw. mit Druck “I LOVE DEAFHOOD” kaufen kann!

Mit dem Kauf der Produkte wird die ehrenamtliche Jugendar-
beit der Deutschen Gehörlosen-Jugend e.V. auch dabei finan-
ziell unterstützt! Vielen Dank!

Hier geht es zum Shop!

cool, ich werde mir eins gleich besorgen. werdet ihr während der seminar und deafhood party auch verkaufen?

Dieses Buch habe ich auch bestellt. Aus diesem Grund habe ich schon ein Buch aber in Englisch, es ist leider wahr sehr kompliziert zu verstehen. Ich habe mich bemüht, zu übersetzen, um komplett zu verstehen, worum es sich noch genauer handelt. Aber es passt irgendwie eigentlich nicht, wie es in Übersetzung kommt. Ausserdem werde ich erleichtert sein, das Buch in Deutsch zu lesen.

Jetzt auf Deutsch: Paddy Ladds 'Was ist Deafhood? Gehörlosenkultur im Aufbruch'

Kennen Sie die Namensgebärde von Dr. Paddy Ladd? Das ist die gleiche wie für Christus. Grund ist sein christusähnliches Aussehen, vor allem damals, als er in der Hippie-Zeit mit Bart und langen Haaren herumlief.

Kaum jemand hat die Entwicklung der Gehörlosengemeinschaft und -kultur so stark geprägt wie Paddy, mit markigen und humorvollen Sprüchen wie "the only place for oralism is the bedroom" (der einzige Ort für den Oralismus ist das Schlafzimmer ;-), mit dem Kampf für Fernsehen für Gehörlose mit de DBC (nicht BBC - DEAF Broadcasting Campaign!), und natürlich durch die Prägung neuer Begriffe wie DEAFHOOD.

Sein Buch "Understanding Deaf Culture. In Search of Deafhood" ist jetzt in deutscher Übersetzung erschienen: "Was ist Deafhood? Gehörlosenkultur im Aufbruch"
Weiterlesen »

Quelle: www.taubenschlag.de vom 18.12.08



Wieso? Ich habe den Witz nicht kapiert.

Zum Schlafen brauchen wir die Dunkelheit, daher keine Möglichkeit für die
visuelle Kommunikation. (z.B. Gebärdensprache, Schriftsprache, etc.)
Daher gehört die Oralismus dort. So interpretiere ich mich das...

Ups, ich sehe da eher eine versaute Aussage

Aber glaube kaum, dass so ein gebildeter Mann
solche "verdreckten" Witze, wie sie mir nur einfallen
können, veröffentlicht




@ JUE..aber auch zum Mundablesen braucht man Licht.
Also geht es im Schlafzimmer auch nicht.

@ bengie. Das habe ich mit meinem Posting ja gemeint