GL-C@FE.de

Servus, Leute,

ich habe kürzlich im Internet rumgesucht ob es LIEDER in GS gibt. NICHT Bruchstückhaft und "so nebenbei" aber auch "im Hintergrund". Beispiel das Video "Lili - nimm mich mit" wird zwar in GS gebärdet aber auch gesungen, der fällt aus. (Eher besser ist in "God is a DJ" da wird von anfang bis Ende GSiert).

Warum ich darauf kam. Ich habe nach einer engl. Kinderlied "kuckucksnest" gesucht, egal BSL oder ASL.
("Vintery, Mintery, Cutery, Corn,
apple seed, apple thorn, ..." etc.)
Wurde aber ned fündig. Nur bei SignMark mit skandinavinischen GS ist etwas.

Versuchte es auch in irgendeine deutsche GS fündig zu werden. Aber nix.
Neulich probierte ich auch ne Karoake in GS bei Musik-Videoclips mit dt. UT, das ist MORDSschwer, wie Dolmi-Übersetze. Drum meine Interesse nach ne reinen Sing-GS (NICHT Poesie!)

Wer kennt was?

LG deafmax

Auf der 5boats-Party in Duisburg hab ich zum 1. Mal
das Musikvideo in DGS gesehen.. .und fand es echt klasse.

Es geht um das Lied "San Francisco". Vielleicht kann jemand
hierzu mehr posten, wer das erstellt hat.. (ich nehme an,
dass es von bengie ist).

@deafziege11

Jaaa, ich war auch beim 5Boats-deafparty dabei. Das Lied "San Francisco" finde ich echt klasse, da musste ich mehrmals schauen...tolles Videoclip!

benige, ich will DVD kaufen

was kostet es ???

bengie:

Wie lange dauert das Video? 5 Minuten?

"Gebaerdenlied" hmmm...

Ausschlaggebend ist fuer mich nur Gebaerden-Poesie.

Das Begleiten der Gebaerden zu einem gesungenen Lied ist einfach dumm. wie gezwungen und kuenstlich. Die Texte sollten GS-lich poetisch umgeformt werden, gaenzlich unabhaengig von der Musik, sonst wirkt es unnatuerlich.

Musik kann erst nach der Erstellung von einer poetisch-gestalteten Gebaerdenlyrik gestaltet werden.

Viele Texte der Lieder in LS stinken inhaltlich und poetisch! Fuer Hoerende ist Musik Hauptsache und Text Nebensache. Hoerende haben mir schon gesagt (uebersetzt von Englisch): "Lyrik (in Liedern) ist schlechter Poesie, gerettet durch Musik!" Aber fuer Gebaerden-Poesie ist Text und poetischer Ausformung Hauptsache und Musik ... Nebensache ... erstellt erst nachher.

h@rtmut!

Natürlich meine ich nicht gesprochene Texte zu gsieren, was ja gehörlosoralierten eigentlich ganz gut könnten. Was ich suche ist eine Interpretation die man auch verstehen kann.
Bei GS-Poesie muss man schon anstrengen um gut zu verstehen, ausserdem kommt es bei vielen GL nur als "SCHÖÖÖÖN" an, ohne diese Welt auch wirklich zu verstehen. Die Zustimmung ist mir da zu künstlich. Ebenso die Versuch lyrische Lieder in GS-Poesie darzustellen ist für mich kulturell viel zu unterschiedlich um Ähnlichkeiten zu finden.
Was ich suche ist Videoclips eine GS übersetzte Lieder und nicht gehörlosoraliertem GUL, LUG oder gar LBG.

Z.B. "God is a DJ" von Faithless wird in BSL gebärdet, was gar keine Poesie ist, und genau sowas suche ich. Aber von GL selbst! Derzeit kenn i nur den Signmark selbst.

lg deafmax

@hi, bengie,
ja künstlich, das andere nicht.
Es ist zwischen Verstehen und Kunst zu unterscheiden. Ein Poesie kann einem gefallen, muss nicht unbedingt verstanden werden, weil es zu Kunst gehört. (Du hast das ja ma zu deinem Stück bei Degeth auch betont, dass Kunst nicht unbedingt verstanden werden muss, was ich zu Herzen nehme )
Was ich suche ist eine Interpretierung aus gesungene Texte in GS. Was ich nicht suche ist eine LUG/GUL/LBG-Übersetzung sondern GS.
Kann dein Video erst zuhaus sehn, momentan funzt es bei mir ned.
lg deafmax

Bengie,
zugegeben, dass dein Clip "San Francisco" nur Ausschnitte zeigt, sehe ich trotzdem, dass es eine Mischung von ASL und gebaerdetem Englisch ist und die Gestaltung der Texte nicht poetisch gestaltet ist. Schon die im Bild gezeigte Gebaerde WHO als Relativpronomen zeigt in Tat gebaerdetes Englisch. Die elegant rhythmisch ausgefuehrten Bewegungen machen es NICHT poetisch.

Ein solcher Stil wie im San-Francisco-Clip war ueblich in den 50er bis 70er Jahren. Kritik darueber gab es schon in meiner College Zeit von 1965 an, als wir nach reinen ASL Darbietungen suchten.

Du hattest lieber deine eigene presigekroente Schoepfung einfuegen sollen, um zu zeigen, was GS-Poesie eigentlich ist.

@Deafmax,
man kann eine gute Uebersetzung von lautsprachlichen Liedertexte in reine DGS/ÖGS/SGS machen. Man kann eine Auswahl der Gebaerden machen, um poetisch zu gestalten, solange der LS-Text poetische Zuege zeigt. Diese Gebaerden duerfen NICHT dem Diktat der bereits komponierten Musik dargeboten werden. Diese Gebaerden haben ihren eigenen Rhythmus. Manchmal kann Musik zufaellig kompatibel zu dem Rhythmus in den Gebaerden sein.

Das nennt man Textplagiat.

@servus großmaul in dreadlock

text ist egal. Es gilt für mich eine "Übersetzung" das auch sprachkulturell an die Gl angepasst ist aber gleichen Inhalt hat. Dies kann ruhig abweichen.

Es ist für mich dasselbe wie die irgendwie-flashen der Diskolichter zu Musik, die für GL nich geeignet ist. Ebenso die meisten Tanzeinlagen die gar nicht im einklang der Rythmus des Musiks stehen, die werden nur so getanzt dass es kuh'l aussieht. (Extremer Fall "Rizz" )
Hörende merken dabei nichts, sie haben andere Wahrnehmung oder Gewohnheiten. Die könen GL nich übernehmen, für sie geten andere Wahrnehmung. Ein Lied in LBG zu übersetzen fänden GL höchstens "kuh'l, der gebärdet zum Lied". GUL/LUG würde vielleicht mit "ist hörendorientiert, aber hauptsach GS" kommentiert.

Übrigens es ist eine andere Sprache und Text basiert auf etwas. Das is nich verboten

@Hartmut,
wenn du meinst dass die GS eigenen Rythmus haben müsste man die Musik an diesen Anpassen was etwas neues wäre. Ich glaube trotzdem dass es Möglichkeiten gibt.
Ein Rap-Musik zu GSen wäre egal, denn da Gebärdet man wie man ein Vortrag hält und die Musik geht einfach durch.
I steh allerdings auf Rythmus/Bass.
Ansonsten hat bengie recht, mir gehts nur ums "GS-Singen".

@Tigerwood
A plagiat is man wenn man exakt dasselbe übernimmt. Wenn du diese GSierst ist es was anderes

lg deafmax

Stimmt, aber wie sieht es juritisch aus? Urheberrecht? Die Werke von Scott McKenzie müsste wahrscheinlich geschützt sein. Keine Ahnung, was daraus kommt.

@bengie: Anscheinend können nur die Benutzer
eines Apple-PC oder Laptop diesen Clip abspielen.
Jedenfalls funzt es bei mir nicht. Kann man es evtl.
auf real umwandeln?

Danke dir vielmals!

@bengie,
warum, fragst du, muss musiklische Gebaerdenvideos poetisch sein.
Hmm, wenn man etwas als "Kunstwerk" anbieten moechte oder gar es verkaufen moechte, muss eine bestimmte Vorstellung von Estethik haben. Weil mir das Gebaerdenteil eines Werkes, das aus Musik, gesungenem Text und dessen Uebersetzung in ASL, DGS oder einer GS besteht, sehr wichtig - ja Nummer eins - ist, erachte ich die poetische Gestaltung als Hauptkriterium einer Gebaerdenkunst. Man muss doch jeder GS einen noetigen Respekt zollen! Bloss Gebaerden zu dem gesungenen Text ist keine Kunst, sondern eine Vergewaltigung der GS! Das Clip, dessen Ausschnitt du zeigst, ist gar keine Uebersetzung in ASL. Es ist nur ein gut ausgefuehrtes gebaerdetes Englisch, eingeflochten mit einigen Sachen aus dem ASL. Wenn du beabsichtigst, spaeter zu verkaufen, wird dein Name mit diesem Produkt verbunden und dein Ruf wird geschaedigt.

Deafmax aber ist auf der Suche nach einer guten Uebersetzung von Songs in einer GS. Ich habe eine gute Uebersetzung von "Stille Nacht, Heilige Nacht" in ASL, die ich immer meinen ASL Studenten vorzeigte. Ich werde euch das in Wiesbaden vorzeigen (nicht Teil des Vortrages) und dabei die Prinzipien der poetischen Gestaltung der Texte buendig erklaeren. Bitte, erinnere mich mal euch das zu zeigen.

hi bengie,


lass dich nicht von deiner kreativen Linie abbringen von so komischen Sätzen wie

„Bloss Gebaerden zu dem gesungenen Text ist keine Kunst, sondern eine Vergewaltigung der GS!“

„Wenn du beabsichtigst, spaeter zu verkaufen, wird dein Name mit diesem Produkt verbunden und dein Ruf wird geschaedigt.“

Wenn dein netter Clip dann noch verglichen wird mit

„…gute Uebersetzung von "Stille Nacht, Heilige Nacht" in ASL,“


dann , dann …. kommen mir die Tränen vor Lachen!

Die Freiheit der Kunst endet erst dort, wo rechtliche und ästhetische Grenzen überschritten werden.

@all:

also ich möchte euch fragen:

Darf ich hier eine Musikvideo aus Mexiko, die von Gehörlosen gemacht, einzufügen?

Dieser Musikvideo aus Mexiko wurde am 14.April gemacht und es soll eine Nachricht gegen Diskriminierung vom Hörende sein.

Ich und 6 Gehörlose gebärden das Mexikanische Gebärdensprache und dieser Video hat eine Spanische Untertitel.

darf ich das?

für EIN gebardenpoesie 10-12 euro. das ist garantiert viel. Lass euch ein bissle mehr einfallen, die für 10-12 euro kosten könnten.

@Immortal King: na und? Hartmut ist mir egal...

@bengie: ja, aber gern! Hier ist die Video:

http://www.youtube.com/watch?v=uer3kaFvhxg

Zeitaufwand, Kleiderorganisation, Materialanschaffung, Personal, ...
Und Kundenabnahme vielleicht 100, schätze ich, ist solche Preis trotzdem nicht rentabel. daher als Kunst anzusehen.
Ein große Musikband mit profitablen Markt verkauft mind. 10.000 stück, und dazu noch viel mehr Features zu gleichem Preis, aber ist rentabel, weil Einnahmen mit Ausgaben zusammenpasst.

Ein Bild das nur gemalt wurde kann auch viel mehr kosten als 10,- und ist NUR ein Bild. Also wenn bengie so ein film "privat" für sich und leute verkauft, dann ist es Preisleistung passabel (obwohl sicher nicht kostendeckend).
Kultur kostet. Man muss/sollte dazu stehen. Denken bevor kritisieren

deafmax

@Max2003,
Wie ich sehe, ist dort kein gebaerdetes Spanish. Ich habe auch das Gefuehl, dass alles grammatisch nach Mexikanischer Gebaerdensprache ist. Auch ist die poetische Ausgestaltung deutlich erkennbar.

Also dein Videoclip laesst sich gut sehen! Also ein Lob gehoert dir und deiner Gruppe!

Pyros,
weine weiter mit dem Unkenntis der Materie, insbesondere der Aesthetik der GS!

bengie,
du hast leider nur einen unpassenden Beispiel eingelinkt, worauf Deafmax sucht. Warum hast du kein anderes, passenderes Beispiel angeboten?

Ich weiss nicht, du schon gewusst hast, dass es keine reine ASL Darbietung des Liedes ist. Ich nahm an, du weisst genuegend ASL, da ja die Produktion von dir kommt, um den Unterschied zwischen ASL und signed Englisch zu erkennen.

Die Vorgeschichte der Karnivalspartie ist hier nicht von Belang.

Der Kunst wird ein schlechter Dienst erwiesen, wenn damit das Unwissen der Zuschauer ausgenuetzt wird, wenn nur die Anmutigkeit der Bewegungen das Hauptkriterium ist, nicht die Sprache und der Inhalt.

Ich habe leider die technischen Moeglichkeiten nicht, ein Videoclip zu machen und es ins Netz zu stellen.

Das ist wirklich zu bedauern!

Den Lesern hier wird deshalb eine ganz neue Auslegung von „Estethik“ (Zitat vom 19.4.07) vorenthalten.

Pyros,
Stichelei, Stichelei, Stichelei!

Hochwertiger, Seiner Majestaet, Oh Unsterblicher, Mann der Weisheit!

Du trittst ueberschnell mit den Vorwuerfen hervor, ohne gruendlich zu denken! Lies doch sorgfaeltig, worum es geht!

In diesem Thread suchte Deafmax nach einem guten Beispiel, wo Lieder in guter GS-Uebersetzung kulturgerecht dargestellt werden. Da dabei Aesthetik mit ins Spiel steht, gehoert Sprache und Ausdrucksformen dazu. Ich habe klar dargelegt, was ich als "aesthetisch" in einer kuenstlerischen Ausformung eines Gebaerdenstueckes sehe. Anmutige rhythmische Bewegungen der Gebaerden genuegen nicht allein. Was sprachlich dahintersteckt, ist Grundlage. Das hat nichts mit Wissenschaft zu tun, weniger mit "Pseudowissenschaft". die du mir vorwirfst. Du wirbelst bloss diese Vokabeln hoch, ohne genau zu denken, was du sagtest.

Was "Singen" in einem GS-Lied ausmachen kann, ist Rhythmus, also zeitliche Abfolge der betonten und unbetonten Gebaerden und das Pausen-Einlegen zwischen den Gebaerden. Dies sieht man eher in der Rathskellar-Vorfuehrung von der Gallaudet Universitaet, die mal in verschiedenen deutschen Staedten, auch in Muenchen, vorgefuehrt wurden. Als bester Beispiel ist der Bison Song von Gallaudet Universitaet, ein Aufmunterungslied fuer das Footballteam, das immer vor dem Footballspiel von vielen Studenten "gesungen" wurden (nicht dargestellt in der Rathskellar-Vorfuehrung). Das ist ein Teil der Gallaudet-Kultur. In diesem Song tritt der Rhythmus des Gebaerdens klar hervor beim schnellen und langsamen Gebaerden, Z.B. zweimal langsam, dann dreimal schnell gebaerden. Es ist alles in reiner ASL gemacht worden, nichts Englisches ist dabei.

In Finnland bei einem Kulturfestival sah ich schöne GS mit "harter" Musik!

Musik mit Peter Maffay und Klaus Angermeier!

Einzig mal, trotzdem Scha(n)de!!!!!

Rathskellar kann ich IMMER wieder in meinem Gehirn wiederholen!
Sowohl in Dänemark als auch im Gehörlosenzentrum München und Umland! und soooooooooooooo weiter................

GS ist so vielfältig, sodass ich Musik in LBG, LUG, NVK und auch ganz im Gegenteil übersetzen könnte!

das ist vor allem bei deinen Postings öfters leicht zu erkennen!

Lieber Hartie, deine Antwort erfreut mich

Ich war nicht zu vorschnell, da kannst du dir sicher sein.
Für die Bewertung von Kunst gelten immer mehrere ver-
schiedene Aspekte, die wiederum von jedem Betrachter
unterschiedlich gewichtet werden.

Du hast zwar gesagt, was für dich Ästhetik bei Gebärdenpoesie
heisst, aber das war nicht alles. Denn du hast auch noch - so wie
(wohl nicht nur) ichs aufgefasst habe - indirekt alle anderen Defi-
nitionen von Ästhetik schlechtergestellt. Zum Beispiel sagtest du
unter anderem:

(siehe auch die von Pyros zitierten Äußerungen)

Müsste die Kunst festgelegten Ästhetikregeln folgen, wäre das
ebenso eine Art Genozid: Die künstlerische Vielfalt, an der sich
die Menschheit tagtäglich bereichert, würdest du somit ablehnen.
Dabei ist es egal, ob das Unwissen der Zuschauer ausgenutzt wird
oder welche Ausdrucksform benutzt wurde. Entscheidend ist der
Aspekt der Kunstfreiheit. Ob den Leuten solche Kunst gefällt oder
nicht, das wird der Künstler schon merken.

Und das Pseudowissenschaftliche bezog sich auf dein "Gefühl" für
die mexikanische Gebärdensprache. Hier hast wohl du ein wenig zu
vorschnell geurteilt.

Btw: Man kann zunehmendem Lebensalter die interessante Beob-
achtung machen, dass Menschen unflexibler werden, je älter sie
sind. Ihre Denkmuster verfestigen sich zu einem starren Gedanken-
komplex - gar nicht offen für neue Sachen. Gerade bei Senioren, die
damals in welchem Bereich auch immer erfolgreich waren, erwarten
sie oft unbeschränkte Geltung ihrer Äußerungen. Hoffentlich ist das
nicht auch bei dir der Fall. Ich weiss nicht, wie es bei euch da drüben
ist, aber hier in Deutschland wird Pluralismus groß geschrieben.

Friede, Friede, meine Damen und Herren!!!

Es muss nicht alles so penibel genau sein, auch noch dazu dass der eine auf andere schiesst. Ich habe nur geschrieben, ich suche GS-Videos mit rein GS, nicht was der unterschied ist, was man davon verstehet oder dergleichen.
Die Diskussion darüber ist nicht meine Absicht.
Jeder zeigt seine Info, was er weiss und man siehts sich mit AHA-Effekt an, nichts weiter. "Das ist keine Sing-GS - ich kenne eine besseren"... führt zu nix und - wie man hier sieht - zu Spannungen.

@hartmut
Mist den Dolmi mit dem Eminem-Video im Hintergrund find i nich mehr. Würde di gern zeigen.

@Gummikuh,
ach die Musik mit Peter Maffay und Klaus Angermeier! Ich habe diese auch nur einmal in SsH gesehen. BUH! Wie gehts denn dem 'K' ? War die 'leere verse' sein letzte Atemzug der Aktivitäten?! Wär aber echt schad drum...

lg deafmax

@deafmax
was ist mit diese videos?
http://www.youtube.com/watch?v=vj-U2w0sIfE
http://www.youtube.com/watch?v=4h-wEBxekF0
http://www.youtube.com/watch?v=yldNtKLgFS0

hier unten Fort Minor "Where´d you go" in asl
http://www.youtube.com/watch?v=4fsSpbAV3lQ

@Hartmut
wie du bengie angeschrieben hast, dass die gebärden, die in seine video zu sehen sind, keine reine asl sind, frage ich aus neugierig, ob in diese 3 videos (außer Fort Minor "Where´d you go") auch mal keine asl sind?

ORyan, mann i such ka ASL.
Aber ehrlich, ich finde "Fort Minor - Where'd You Go" nicht schlecht Auch wenn es nach GUL aussieht.
Der erste video ist zwar lässig, aber der Anblick irgendwie paradox. Als würde ein Rapper klassisch singen, oder ein 100 jähriger Oma rappen...
lg deafmax

@deafmax
dann kann nicht mehr. dgs musikvideoclips sind bei youtube nicht zu sehen.
ich stimme dir auch zu, aber wie die musik beim 1. video zu hören ist, klingt wohl nicht nach rap und d.h. der mann da ist keine rapper

Aloha Leutz,

hm, zu den Gebärdenvideos mag ich nicht mit diskutieren.

aber... zu dem ersten Video von ORyan fällt mir auf, dass man darunter
unter "Comments & Responses" nicht nur Kommentare in Text sondern
auch in Video abgeben kann! Wär geil, wenn man daraus ein Videoforum
machen könnte, Fritzl würde bestimmt danach schreien.

Oh Unsterbliche Majestaet, Koenig der Weisheit!

Nie gehoert von Kunstkritik?! Wieso nennst du meine Kritik als Einschraenkung der Freiheit der Kunst? Wieso machst du daraus, dass ich der absolute Monarch der Kunst wuerde, der gebieterisch befiehlt, dass etwas nicht gemacht werden darf?

Es handelt bei dem "San Francisco"-Clip von bengie vor allem, ein Irrtum zu vermeiden, als waere das Stueck in reiner GS. Deafmax hat ausdruecklich betont, er suche nach etwas, das nicht "gebaerdenoralisiert", also in einer gebaerdeten Form der LS, ist.

Du warst wirklich vorschnell, als du mich bei Max2003 angekreidetet hattest, ich wuerde sein Werk zerreisen. Mein Gefuehl, dass in seinem Stueck sprachlich gerecht nach LSM sei, ist nicht unbegruendet. Wieso bin ich vorschnell damit? Ich weiss genuegend, was in einer echten GS gehen solle, um mir den Eindruck von einer echten GS zu verleihen.