GL-C@FE.de

@Pyros: Es gibt einige Wörter mit Endung "-ismus"!
Sexismus, Antisemitismus, Rassismus, Radikalismus, Autismus,....

@Hartmut,

wenn du hier eine egozentrische Ismus-Show abziehst, darfst du eben nicht
ungeteilten Beifall erwarten.

Es dürfte vom individuellen Standpunkt abhängen, ob manche ismus-Begriffe negativ oder positiv empfunden werden.


Also Deutsch ist nicht deine Muttersprache, aber ungefähr die ersten 19 Jahre
deines Lebens hast du doch in Deutschland verbracht und sogar eine Lehre als Schriftsetzer gemacht.
Und Schriftsetzer galten früher als profunde Deutschkenner.

Da bekommt man von dir sonst nie gelesene Fachtermini wie Morphologie,
Topikalisierung, Denotation u.a. um die tauben Ohren gehauen.
Das kann man als überzogene Selbstdarstellung sehen.
Protzen mit antrainiertem Wissen wäre eine andere Bezeichnung dafür.

Als kaum noch zu überbietendes Kontrastprogramm versuchst du dich dann in der Deklination der vier Fälle.
So etwas lernt man normalerweise in der 4./5. Klasse.


Wie gönnerhaft von dir, man möge dich doch korrigieren!

Mann, wer bist du eigentlich?

Hältst du dich als der Deaf Audismus King of Boston ?

Es sieht so aus!

Genau diese überhebliche Arroganz geht so manchem User auf den Keks.

Da werden die User von dir teilweise als Deppen empfunden, aber als Nachhilfelehrer sind sie willkommen.

Ich bin auch der Meinung, dass die Diskussionen über Audismus mit Ruhe und Respekt laufen sollten. Es darf nicht alles schnell in die Waagschale geworfen und das vorschnell als Audismus bezeichnet werden, wie Deafmax richtig angeregt hat.

Andererseits erfordert es auch von einem Offenheit, sich über die eigenen Ansichten bewusst zu machen. Die Diskussion ist da nicht einfach, denn es berührt oft die eigenen Fragen der Identität, Werte und Ansichten über das Leben. Das sagte auch Hilde Hauland (etwa ab 9 Min. in der obengenannten Homepage).

Ich habe die Aussagen von Hilde Hauland zusammengefasst. Es wäre hilfreich, wenn jeder sich ein Bild selbst davon macht. Es ist nicht schwer zu verstehen, da die norwegische Gebärdensprache nicht so anders aufgebaut ist und die Thematik eher bekannt ist.

In einem Fall des persönlichen Audismus, wie Hans Busch die Frage aufgeworfen hat: Wenn die Gehörlosen in der Kindheit mit geringen Informationen abgespeist wurden und dazu gesagt bekamen, sie sollen doch froh sein, wenn sie ungefähr wüssten, falls sie das nicht hinnehmen wollten. Wenn es immer wieder bei dem selben Menschen vorkommt, dann wird dieser Mensch das Gefühl bekommen, er sei selber schuld daran, weil er gehörlos ist. Dann wird er die anderen wohl nicht weiter ärgern oder belästigen wollen.

Also, ab wann kann man es dulden und den Kindern alles lassen?
Sollen wir das nicht als die Vorgänge des Audismus bezeichnen?
Es ist vorerst gut, wenn wir den Audismus in verschiedenen Kategorien aufteilen und besprechen. Ich glaube, beim persönlichen Audismus ist es schwieriger als beim insititutionellen und alltäglichen Audismus. Wie ich oben von der Offenheit und Selbstreflexion gesagt habe.

Helmut

Am Freitag, der 26.Januar 2007 findet ein Vortrag über Audismus und Deafhood im Gehörlosenzentrum München statt. Der Referent ist Helmut Vogel, ein kompetenter Wissenschaftler und Dozent aus Hamburg. Er wird gerade stehen für Fragen und Antworten. Was Tanja Bierschneider angefangen hat, wird er zu Ende bringen.

Einlass: 18 Uhr
Beginn: 19 Uhr
Eintritt: 3,-Euro

to topic "Audismus":

Ich denke es,
dass man dies "Audismus" in Amerika benutzt.
Oder sag mir, falls es nicht stimmt?

Dieses Audismus scheint mir nicht so verständlich und klar,
was es ist.
Und hab schon einigen Postingen von Hartmut & Co.,
die Lingustik - Fan oder so sind, darüber gelesen.
Dieses Wort "Audismus" passt sich wohl zu sprachwissenschaftlichen Bereichen,
z.B. Lingustik, Referent, Vortrag, Kofo und bla, bla & bla.
Da könnte man als "Sprachwissenschaftler" in dieses außergewöhnliche
oder komplizierte Wort,
z.B. Definition über "Audismus" oder
"Taubstumm" oder
"Gehörlos" verliebt,
dass man sich jedoch beim "Kofo" vortragen. Bittesschön!

Aber beim Film?
Nee, dieses Wort sollte sich geändert werden,
so denn dieses Wort sollte sich verständlicher und
leichter für die hörende sowie auch gehörlose
und schwerhörige Leute sein.

Hm?

Schon da! Ein neues Zauberwort aus USA ist im Entstehen:
"Deafnicity" (Deaf + ethnicity = Deafnicity)

Soviel ich flugs im Google nachgeschaut habe, ist es eine Antwort auf Audismus...

to bengie:

Ok wie du es meinst!

Aber bei mir in deutschem Wort "Audismus" gehört allerdings zum Grundrecht auf's Hören.
Und wie schon gesagt von dir ist die Art nach dem Audismus "Hören ist besser als Nicht - Hören."

Benige und auch Lukbo, es wäre nett von dir,
dass du mir mal die Linksseite über Audismus in der internationale Sprache geben kannst.
Und gestern habe ich nach diesem Wort "Audismus" gegoogelt,
scheint es nur wohl zum Forum für die Hörgeschädigte, z.B. Taubenschlag, glcafe.de.
Gibt es keine deutsche Definition über "Audismus" zu vorhanden?

Nach meiner Meinung scheint dieses Audismus mich nicht "benachteiligte Gehörlosigkeit" zu wirken.
Dies soll sich anderes Wort zu benutzen.

Vom Anfang habe ich dies über "Audismus" von Benige gelesen,
ticket mein Kopf sich nicht richtg,
was es ist.
Nach und nach sagte ich mit "aha",
dass es so gemeint von der Diskriminierung für die Gehörlosigkeit ist.
Da würde ich es sicherlich vorstellen,
wie die Hörende sich denken würden.
Hm?

Erklärung reicht es nicht aus.
Es wäre mir lieber,
dass man diese Wortbedeutung begreift,
es ohne zu überlegen,
was es ist.
Beim Alltag versteht man von der Wortbedeutung.

tja....

@Emanze
mit allen -Ismen gibt es immer ein Problem bei der Definition.
Was ist schon Gehörlosigkeit? Die einen sagen, gl = gl kultuer / gl identität, die anderen sagen gl = reine gehörlosigkeit (=absolut nix hören ohne Resthörigkeit), die anderen wiederum sagen gl = gs nutzer auch wenn man sh ist. Dann gibts Debatten was Gehörlosigkeit heissen soll: Ohne Gehör? Ich bin gl habe aber Gehör im kopf, nur Verbindung/Nervenbahn ist defekt.
Undsoweiter. Zufrieden mit einer absoluten Definition wird niemand sein.

Dasselbe bei Audismus, aber der ist ein harter Brocken. Auch Rassismus kann vielseitige Bedeutungen haben. Trotzdem im allgemeinen wird Rassismus mit "Diskrimminierung der Hautfarbe" verstanden.
Daher hat für mich bengie ganz recht:


Was ich nicht gut finde ist eine Radikalisierung.
Wenn in der U-Bahn ein schwarzer an einem Platz sitzt und daneben frei ist gibts dann noch ein anderen Platz mit etwas dickeren weissen Mann. Da denkst du nichts dabei und unwillkürlich sitzt du neben den Dicken. Ist das Rassismus? Um diese Debatte geht es hier: Wann ist Audismus eingetreten und was ist Audismus. Ich finde meine hörende Familie NICHT audistisch, wenn ich an einem Tisch nichts verstehe, sondern sehe es als teil des Gehörlosenleben, wie dass auch der Mensch nicht ohne Sauerstoffflasche im Weltall überleben kann - Der Weltall treibt da keinen "Lebewesismus"
Grenzen gibts, ...punkt. (=meine Meinung)

lg deafmax

Aloha deafmax,
logisch, dass deine Familie nicht audistisch sein kann, denn ein "Tatbestand"
des Audismus (der eine denkt so wie im Zitat von bengie) liegt nicht vor.
Aber ich kann nur abhängig vom jeweiligen Fall (jede Familie ist individuell) beurteilen.

@Lukbo, jedoch wie ich hartmut's Definition verstehe müsste zu diesen Situation fachjargonisch heissen "Es liegt Audismus vor."
Drum ist es schwierig zu akzeptieren.
lg deafmax

@bengie,
deine tolle Idee zur ganz kurzen Definition von „Audismus“ mit sogar nur einem Wort.
In einem anderen Thread fragst du nach meiner Definition von „Deafismus“. Dort habe ich schon erklärt. Aber diesmal hier noch besser, und zwar auch mit nur einem Wort:
„Diskriminierung-der-Hörenden-durch-Überbewertung-der-Taubheit“

@bengie,

Im meinem Berufsleben kommt das mehr oder weniger praktisch täglich vor.

Es kommt immer wieder zu spontanen Diskussionen in kleineren und größeren Gruppen.

Und wenn am Familientisch mehrere Hörende sitzen, kann das Gespräch auch schon mal an mir vorbei gehen.

Soll ich diese Personen jetzt alle zu Audisten stempeln?

Wäre es Audismus wenn angenommen:

Am Arbeitsplatz bevorzugt der Abteilungsleiter den guthörenden Person als der anderen Person
aufgrund der Gehörlos- oder Schwerhörigkeit. z.B. Der normalhörende bekommt schwierigere/herausfordernde Projekt-arbeiten als der gehörlose?

Hier möchte ich zeigen, wie es international aussieht:

Hier haben wir einen wichtigen Begriff Deaf Studies (Studien der Gehörlosen), das zeigt, warum der Begriff Audismus langsam weltweit verbreitet werden konnte. Es wird so weitergehen, auch bei uns in Deutschland.

Die Deaf Studies sind schon in England und Amerika vorangeschritten.
Siehe die Homepage von dem weltweit bekannten Centre for Deaf Studies in Bristol, England, mit Gebärdensprachfilmen:
http://www.bris.ac.uk/deaf/

Dort arbeitete Dr. Paddy Ladd als Dozent und Forscher. In diesem produktiven Umfeld konnte er ja ein Buch "Deafhood" herausgeben und zum Selbstbewusstseinsprozess der Gehörlosen weltweit beitragen.

Siehe auch die Abteilung der Deaf Studies in Gallaudet-Universität, den
Leiter Ben Bahan kannst du am Anfang des Filmes
http://www.tegnwebben.no/?pid=1130&aid=575&offset=0
sehen. Ben Bahan erklärt, dass der Begriff Audismus den Gehörlosen weltweit helfen wird, sich mit den Diskriminierungen auseinanderzusetzen und mit dem Begriff weltweit darüber zu diskutieren.

Es gibt eine internationale Homepage in Englisch darüber:
http://www.audism.org/0/Information/GM/ ... disma.html
Siehe diesen Beitrag von Garry Malkowski aus Kanada - Er war weltweit der erste gewählte Politiker für das Parlament und als Staatssekretär (ungefähr so) im Bildungsministerium von Kanada.

Es fehlt bei uns in Deutschland noch das Fach "Deaf Studies". In sehr wenigen Universitäten wird ganz nebenbei erforscht und gelehrt.

Diese Forschungen sind ein wichtiger Beitrag für das Leben und den politische Arbeit der Gehörlosen. In England ist der Zugang zur Gebärdensprache immer mehr gesichert. Siehe die langsam immer mehr vollständige Untertitelung und Fernsehsendungen mit Gebärdensprachsendungen. Siehe auch in Schweden mit der bereits etablierten bilingualen Erziehung und den Gebärdensprachkursen für die Eltern (von der öffentlichen Hand finanziert).

Also mit dem Begriff Audismus ist es hilfreich, die insitutionellen und kulturell/gesellschaftlich bedingten Barrieren zu erforschen und festzustellen.

Helmut

ja, wenn ein Arbeitgeber unterschwellig denkt oder meint, ein hörender
Arbeitnehmer würde bessere Leistung vollbringen als ein gehörloser bzw.
schwerhöriger Arbeitnehmer, dann ist das eine audistische Denkweise.
Jemanden wegen einer Behinderung auszuschliessen, ist ein unsachliches
Entscheidungskriterium. Sachlich wäre, Arbeitnehmer nach ihrem Können,
Geschicklichkeit, Ausbildung usw. zu bewerten.

Seine Firma schliesst somit diese Arbeitnehmer aus. Das ist auch eine
Form von Diskrimierung, ähnlich wie ein Schild an einer Eintrittstür ins
Gasthaus: "Neger raus!" In Wien gibt es die WITAF-Arbeitsassistenz.
Sie hat bereits einige Erfahrung mit diesen Fällen gemacht.

luki

Danke für die ausführliche Info!

to Vogelhel:

Prima! Tausend Dank für deine große Mühe,
dass du hier eine Erklärung mit vielen Linksseiten abgegeben hast.

Daher werde ich mal näheres anschauen,
worum sich genaueres handelt.

Audismus ist eh ein neues und internationales Wort,
dass es sich nur um ein spezielles Thema für Diskriminierung der Gehörlosigkeit handelt bzw. geht.
Ich hoffe, dass ich mich verstanden habe.

Noch mal danke!

@K!LL@ Qu€€N (oder: liebe Königinkillerin?)
bei deiner Frage „Ist das Audismus?“ gibt es auch eine Gegenfrage … in einem Kreis lauter Hörenden kann ich überhaupt nicht ablesen und langweilige mich zu Tode. Wenn dabei ein/e Gehörlose/r auftaucht, lasse ich mich dann sofort ablenken. Ist das Deafismus? NOOO!

@bengie,
ich verwirre dich immer noch??? Sorry, ich habe mich immer schlecht ausgedruckt!
Okay, Deafismus kann Überwertung der Taubheit und somit was Negatives bedeuten. Und du meinst, Antiaudismus sei eine „Mäßigung“? Und Audismus solle Übertreibung des Hörens heißen. Schon okay! Hier meine ich eine übertriebene Verherrlichung des Hörens bzw. Selbstverherrlichung Hörender, wie ich in einem anderen Thread „Kurzfilmfestival zum Thema Audismus“ schon gepostet habe. Hier wiederhole ich gerne: „Audismus heißt ungefähr wie Oralfanatismus. Audist ist so etwa wie rassistischer Oralfanatiker, [ …] Oder auch Lautsprachfanatiker und somit auch ein großer Gebärdensprachgegner. Das betrifft meistens die Gehörlosenpädagogik, die Audismus BEWUSST betreibt.“
Wie bei Audismus ist auch bei Deafismus mehr oder weniger Überwertung bzw. Verherrlichung. Hier posteten einige, dass Hörende die Taubheit verpassen würden. Es gibt Gehörlose, die auf gehörlose Kinder hoffen. Sogar eine Hörende hat diesen Wunsch bei einer Talk-Show im Fernsehen geäußert. Das ist ein extremer Deafismus. Eine übertriebene Deafpride-Brille gehört dazu. Ich möchte hier nicht sagen, dass Antideafismus eine Mäßigung sei, sonst werde ich als Krabbe abgestempelt.

Du hättest es noch nie erlebt, wie es wäre, am Tisch nichts zu verstehen. Und für dich gäbe es keine „Hörendenwelt“ (siehe Thread „gl/sh in Bewerbungsschreiben angeben?“). Ich denke, an der Hörendenwelt kannst du ja sowieso nicht vorbei leben. Du verwirrst mich sehr.

Nun eine sehr SCHWERE (?) Frage:
Ein Mitarbeiter vom Deutschen Gehörlosenbund sagte: „…Es ist nämlich ein weit verbreiteter Irrtum, dass gehörlose Menschen lesen können …“(laut Hamburger Abendblatt).
Ist er ein Audist oder ein Deafist?

@Bengie,
stimmt, es gibt nicht die Hoerende Welt. Die Welt ausserhalb unserer Welt ist schon divers (= vielfaeltig). Innerhalb unserer Welt gibt es auch eine Vielfalt. Jedoch ist die Bezeichnung "Hoerende Welt" legitim. Es ist eine Ausdrucksform in unserer Welt, gleichwertig dem "die anderen"! Es ist eine Manifestation, wie wir die Welt ansehen und sie aufteilen.

Aber dein Punkt ist wichtig. Man muss wissen, dass die hoerende Welt nicht homogen (= gleichfoermig) ist, und das zu erkennen und zu respektieren, Das gleiche auch, dass es bei uns eine Vielfalt gibt.

@K!LL@ Qu€€N,
zu mir sagten Hörende „Moment bitte“ auch fast nie. Ist das Audismus?

@bengie,
die „Hörendenwelt (die hörende Welt)“ und die „Gehörlosenwelt (die gehörlose Welt)“ existieren in der Hörendenwelt nicht. Wenn doch, höchstens im „Fachjargon“ der Gehörlosenpädagogik. In meiner Zeit gab es dort keine „Gehörlosenwelt“, sondern eher „Taubstummenghetto“ als Schimpfwort, ja, eine extrem audistische Bezeichnung der Hörenden. (Auch „Gebärdensprache“ als Hohnwort war eine böse Erfindung der hörenden Audisten. Siehe auch URL: http://www.glcafe.de/viewtopic.php?t=31792 „Wer hat den BÖSEN Begriff „Gebärdensprache“ erfunden ???“ )
Die „Hörendenwelt (die hörende Welt)“ und die „Gehörlosenwelt (die gehörlose Welt)“ sind unter uns, den Gehörlosen, schon seit mehreren Generationen geläufig. Für dich gäbe es keine „Hörendenwelt“. Schon okay, wie du möchtest. Ich benütze dieses Wort, egal, ob es eine audistische Bezeichnung ist, aber trotzdem gerne. Besser als alle anderen langen Wörter „…lebensraum“, „…gesellschaft“, „…kultur“ usw. Die „Hörendenwelt“ muss nicht unbedingt ein anderer Planet bedeuten. Nimm es also nicht zu wörtlich. Viele denken es gerne abstrakt.
Unsere Bezeichnung „Gehörlosenwelt“ kann deafistisch sein aus der Sicht Hörender. Uns ist doch allen wurscht.

Mag sein, dass „Antiaudismus“ feiner klingt als „Deafismus“. (Hartmut sieht diese beiden Termini nicht gerne (siehe http://www.glcafe.de/viewtopic.php?p=921447#921447 ). Aber wenn ich mit „Audismus“ angegriffen würde, würde ich lieber mit „Deafismus“ als Powerwaffe verteidigen.

Ich denke, unter Gehörlosen gibt es fast keinen echten Analphabetismus. Sie als Augenmenschen können Schrift graphuell sehr gut wahrnehmen. Aber inhaltlich verstehen ist eine andere Frage.

Meine obige Frage „Ist er ein Audist oder ein Deafist?“ ist noch nicht direkt beantwortet. Zu heikel? Zu brisant?

@Lukbo,
nach „Audismus“ kommt dann ein neues Zauberwort „Deafnicity“? Mein Gott! Noch viel schlimmer als „Deafismus“. Ich würde gleich nach der Geburt von meiner hörenden Mutter weggerissen, so in einer Maßnahme von ethnischer Säuberungsaktion???
Ja, „Deafnicity“ hat auch noch zweite Bedeutung, und zwar „Srachgemeinschaftzugehörigkeit“?
Ich denke, nach Audismus kommt Deafismus! Aber ob dies ein Zauberwort trotz der Endung „…ismus“ ist … hm …

Entweder ein Realist oder ein Audist isser.. Urteilen möchte ich nicht! ;o)
Und ich habe Bilder gemacht, warum ich die "Hörendenwelt" nicht gern
benutze:



Es ist natürlich deine Entscheidung, welche Wörter, Bezeichnungen, Be-
griffen du benutzt, lieber Hans Busch! =)

@Bengie,
du sollst Soziologie studieren, um ein genaues Modell von Gesellschaft zu entwerfen, wo "die taube Welt" gehoert und in welcher Beziehung sie mit den verschiedenen Untergruppen der Hoerenden steht (die weissen Kreisen im zweitem Grafik) steht. Was ist "Gesellschaft" genau? Gesamtheit der Menschheit oder die Gesellschaft eines geographischen Gebietes, wie Nation oder Teil des Nations oder einer Sprache? Was stellen die weissen Kreise dar? Nationalitaeten? Subkulturen verschiedener Klassen oder Berufen (Akademiker, Arbeiter, Mittelklaessler, Armen, Kuenstler usw.)? Sprachen?

Mir ist nicht klar, warum du denkst, dass "hoerende Welt" audistisch sei. Weil zu oft mit "Normalitaet" verbunden wird? Das Wort 'normal' wird oft audistisch verwendet. Das habe ich in meinem Stilfibel geschrieben. Dass die hoerende Welt als "normal" (= "richtig", Sollzustand, alles andere als unannehmbar) dargestellt wird, muss von uns kategorisch abgelehnt werden.

@bengie,
du hast dir wirklich Mühe gegeben, zu versuchen, deutlich zu erklären. Deine Bilder sind wirklich sehr schön gemacht. Schöne Farbauswahl. In dir steckt ein künstlerisches Blut. Du hast große Zukunft. Und nun zum Inhalt … ich habe lang gebraucht, um vielleicht zu erahnen, was du damit sagen willst. Du willst das linke Bild nicht, also keine Bezeichnung „Hörendenwelt“, sondern das rechte Bild, also die Bezeichnung „hörende Gesellschaft“. Habe ich richtig verstanden? Deine Gestaltung ist schön, aber ich brauche mehr verbale Erklärungen. Natürlich auch per Gebärdensprache. Aber hier ist es leider nur per Schrift möglich, und somit Verbales.
Ich glaube, wir kommunizieren irgendwie immer noch aneinander vorbei. Das ist absolut okay, dass du keinen Begriff „Hörendenwelt“ willst. Ja, jedem das Seine. Dass ausnahmslos wir ALLE (Gehörlose und Hörende) in EINER Welt leben, ist das absolut unumstritten. Ja, auf unserer realen „Muttererde“, auf DERSELBEN Erde. Wir leben alle sehr gemischt in einer Welt. SOWOHL unter Hörenden ALS AUCH unter Gehörlosen gibt es Vielfalt. Essener, Münchner, Schwulen, Lesben, Audisten, Deafisten und, und und usw. Immer wieder darunter neue Subkulturen. Unter Homos und Heteros gibt es Mischehen, so wie auch unter Gehörlosen und Hörenden „Mischehen“ usw. Warum reden wir über Vielfalt? Um sicher unmissverständlich zu sein, sortiere ich uns, alle Menschen, hier lieber in nur zwei „Töpfe“, natürlich noch besser in zwei Welten. Diese beiden Welten sind ja nur EIN WORT. Sie müssen nicht unbedingt kugelförmig oder rund sein wie auf deinen Bildern, sondern auch quadratisch, Würfel, klein, groß usw. usw. usw. Der Begriff „Welt“ ist ja sehr abstrakt.
Und ich sage hier lieber ganz schön kurz „Ich lebe in den beiden Welten.“ Nicht in den beiden Töpfen, Lebensräumen oder Gesellschaften usw.

@all,
bei meiner obigen Frage „Ist er ein Audist oder ein Deafist?“ sind nur die Össis sehr mutig. (siehe bei Thread „GMU-CAFE (München)“ http://www.glcafe.de/viewtopic.php?t=36891 ) Wo bleiben Deutsche?

Unter Homos und Heteros gibt es Mischehen ?
Heidenei, dann sind ja doch mehr Leute bisexuell als ich dachte .

Spaß beiseite, ich glaube, bengie geht es nicht darum, ob man Hörendenwelt sagt oder hörende Gesellschaft.
Wenn ich ihn richtig verstehe, will er damit sagen, daß es keine vollständige Abgrenzung gibt bzw. im Wortlaut nicht geben sollte.
Sein erstes Bild hieße: Da ist die große Hörendenwelt und Ihr Gehörlosen seid eine kleine Gruppe, die ganz außen vor ist.
Sein zweites Bild hieße: Alle Menschen bilden die Gesellschaft, und darin gibt es einzelne Gruppierungen - die aber alle zum einen großen Ganzen gehören: Unter anderem die Gehörlosen, aber eben auch andere Gruppen - der SPD Ortsverein Hinterhugelhapfingen, die Untergruppe des Blinden- und Sehbehindertenvereins in St. Nimmerlein, der Fußballclub Pusemuckel und so weiter.

Ich denke, bengie möchte einfach vermeiden, daß da so eine starke Trennung reinkommt - weil das letzten Endes dazu führt, daß man sagt: Die Hörendenwelt ist das Normale, die paar Gehörlosen sind so´n paar Außenseiter, die nicht dazugehören.

Oder, bengie ?

@Rainbow,
jawohl, es gibt, es gibt, es gibt … auch unter gl oder hd Audisten und gl oder hd Deafisten glückliche Mischehen …

@bengie deine Skizze... nee Kunstbild(!) ist
GENAU das ist auch mein Empfinden für alle Menschen nach diesem ich strebe.

@hartmut, ich frage mich was dir an dem Bild von bengie stört. Der linke hälfte ist meines Erachtens nach audistisch und könnte auch alle anderen Menschen zutreffen (Rassismus, Diskriminierung aller arten).
Rechts dagegen stellt eine Gesellschaft allen zusammengehörend - die Menschheit ...nee eigentlich besser alle Lebewesen - dar wo niemand höher oder weniger bewertet wird.
bengies Kunstbild ist durchaus SEHR anschaulich. Aber das Problem ist nicht bengies Bild sondern auch die eigene Wahrnehmung.

Neulich erlebte meine Frau bei einer Ärztin-Sekretärin eine Disput, dass sie Telefonnummer verlangte obwohl meine Frau nicht hören kann. Nach einigem hin&her, schlug meine Frau selbst vor, die Tel.Nr. ihrer Eltern (ganz zu meinem Missfallen, ich war nicht dabei) zu geben, hat diese Sekretärin es dann akzeptiert.
Ich wünschte, ich kann sie "töricht" nennen, aber es ist eben diese Anschauung, die weitverbreitet ist. Diesem Geschöpf müsste man 1 Jahr lang erklären bis die z.B. bengies Bild begreift. So leben wir nun mal. Ziel ist Aufklärung, nicht Vorschreibung!

lg deafmax

Eure Festnetznummer wollte die haben ? Na klasse. Und der Geist schrie "hurz", um´s mit Hape Kerkeling zu sagen....
Handynummer hätt´ ich ja noch verstanden, wegen SMS..... ?

Find ich aber nicht so wirklich gut, daß bengie die Gehörlosenwelt mit solchen Leuten vergleicht.....
Naja, aber daß da Schwierigkeiten bestehen, ist klar. Wegen der von Hörenden nicht beherrschten Sprache (umgekehrt haben Gehörlose es auch schwer, in hörende Vereine oder so reinzukommen, weil sie sich das dann auch nicht trauen oder es nicht wollen). Ist eher so, als wollte man als Deutscher zum Türkyemspor....der Vergleich ist vielleicht etwas glücklicher.

Empfehle mal über folgenden Aspekt kritisch nach zu denken. Es wurde geschrieben: Das gilt auch für die Gehörlosengemeinschaft. Wer die DGS nicht beherrscht hat auch wenig bis gar keine Chancen dort aufgenommen und akzeptiert zu werden, eine Erfahrung die viele Spätis machen mußten, selbst wenn sie sich bemüht haben, die DGS zu erlernen. Und der Brückenbau beginnt meist auf zwei Seiten.

Pnin

bengie, setz Grufties und Satansanbeter nicht gleich. Unser Trainer läuft auch im Gruftie-Look rum und hat mit zweitem garantiert nichts am Hut. Umgekehrt müssen Satansanbeter nicht notwendigerweise auffällig auf ihr Tun hinweisen, etwa durch Kleidung. Im Gegenteil, die "richtigen" Logen legen Wert auf Unauffälligkeit und so leicht sind die gar nicht zu finden, weil sie sich eben sehr bedeckt halten.

Mit Grufties kannst Du Euch meinetwegen gleichsetzen, aber wer das Böse anbetet *mich bekreuzige*, sorry, der kann nicht gut sein.

Bengie, "es ist nur mal so. Gehörlose brauchen jahrelang, um in der hörenden Welt akzeptiert zu werden. Genauso wie Deutsche, wenn sie in die deutsche Türkenwelt reinkommen möchten. Um in einer Welt akzeptiert zu werden, muss man einfach "unsichtbare" Bedingungen erfüllen. Die Sprache einer Welt zu beherrschen und die Kultur zu kennen." ... Einfach mal zwei Worte vertauscht ... merkst Du was?

Pnin

*Spam on*
Seltsame Worte für jemanden, der Wörter wie Zoonismus kreiert und die Tierfeindlichkeit des Christentums kritisiert.....
erklär das mal den Katzen und Hühnern und was weiß ich für Viechern, die die in ihren Schwarzen Messen foltern und töten.
Schon ein bißchen paranoid, daß für Dich das Christentum total abzulehnen ist, Du aber die Bosheit des personifizierten Bösen für eine subjektive Angelegenheit hältst.
*Spam off*

@bengie,
schade, dass wir doch immer wieder aneinander vorbei kommunizieren. Mir geht es nicht darum, „die Hörendenwelt oder die hörende Welt“ zeitverschwendisch zu philosophieren. Der Begriff „Hörendenwelt“ sei nicht angebracht. Trotzdem verwendest du ihn nachher weiter!
Meine Gehörlosenwelt ist viel viel größer als meine Hörendenwelt, denn ich lebe zum überwiegenden Teil unter Gehörlosen. Von mir aus könntest du schreiben: „Die große Gehörlosenwelt ist nur ein Teil des Hörendengrüppchens.“

Übrigens muss ich ganz deutlich sagen, dass Hörende in ALLE Welten reinkommen können, wenn sie WOLLEN. AUCH in unsere Gehörlosenwelt! Sie können sich als Gehörlose gut „verkleiden“. Viele Tatsachen sind mir schon bekannt.

Ehrlich gesagt möchte ich dich vor Träumerei und Deafpride-Brille „retten“, nur wenn ich es dürfte. Natürlich muss ich das nicht.

Außerdem kann ich in der Hörendenwelt über eine Nacht schnell akzeptiert werden, wenn ich dem Audismus gemäß sage: „Ich will hören, kann es aber leider nicht.“, stumm auf dem Stuhl ruhig gestellt werde, nicht nachfrage, was da gesagt ist, nicht laut atme und furze. Man müsste dort das audistische Leben, ja, viele unsichtbaren Bedingungen kennen.


@Hartmut
@Voghel
beim Thread „gl/sh in Bewerbungsschreiben angeben?“ meintet ihr, dass es keinen „Deafismus“ gäbe oder er eine freie Erfindung sei. Ich habe ganz fest geglaubt, ich habe ihn selbst erfunden (und „wollte sogar zum Patentamt gehen.“ ), denn ich wollte auf „Audismus“ mit „Deafismus“ antworten. Bitte schaut in google nach! Baaafff! Es gibt „Deafismus“ bzw. „Deafism“ schon längst.
Deafpatriotismus, wie du, lieber Hartmut, vorgeschlagen hat, ist auch gut.

@Bengie: Der Punkt ist, dass wenn Gehörlose in der hörenden Welt nicht integriert sind, ist die Schuld (ich überspitze mal, um das Problem zu verdeutlichen) bei den Hörenden zu suchen, die audistisch, rassistisch, sexistisch und was weiß ich noch alles sind. Wenn aber umgekehrt, Hörende (oder Spätis, Schwerhörige, CI-Träger) nicht in die Gehörlosengemeinschaft integriert werden, so liegt das in der Natur der Sache bzw. in der Unfähigkeit derer, die Einlass begehren.

Anders gesagt und in Abwandlung eines historischen Spruches: "Wie soll zusammenwachsen, was vielleicht nicht zusammen gehört?" Das versuchte ich mit meinem Hinweis zu verdeutlichen, dass Brücken immer von zwei Seiten aus gebaut werden. Dieses Gerede vom "Wir" hat die Tendenz, Waagenburgen zu errichten: Hier drinnen "Wir" (wie auch immer der gemeinsame Nenner aussehen mag) - da draußen die (bösen) anderen, die "Wir" nicht reinlassen!

Pnin

Aber irgendwie magst du es doch nicht, wenn es multi-kulti zugeht.
Damit meine ich, dass HD, SH und GL bunt gemixt an einem Tisch sitzen und reden.

Weiter oben hast du nämlich geschrieben:




Was in den Köpfen Hörender vorgeht wenn ich mich in der Gruppe unterhalte,
würde mich auch öfter interessieren.

Andererseits, Hörende untereinander sagen selten oder nie,
was sie gerade denken, wenn sie von einer anderen Person zugelabbert werden.
Das könnte auch bei mir der Fall sein,

@bengie:
Wo liegt da der Unterschied ?
Wenn Du in eine hörende Gruppe rein willst, mußt Du sprechen lernen -
und wenn ich als Hörende in eine gehörlose Gruppe rein will, muß ich Gebärdensprache lernen, sonst wird das Interesse an mir, sofern überhaupt vorhanden, auch ziemlich schnell erlahmen bzw. keine Integration möglich sein !

Abgesehen davon, daß es einfach auch drauf ankommt, wie die Leute in der jeweiligen Gruppe drauf sind.
Wenn sie aufgeschlossen sind, könnte ich mir sogar vorstellen, daß eine hörende Gruppe willens und bereit wäre, sich die DGS anzueignen, wenn ein gehörloses Neumitglied reinkommt, einfach weil´s einsichtig ist, daß Hörende leichter DGS lernen können als ein Gehörloser sprechen - und selbst wenn er sprechen könnte, wäre immer noch die Frage, wie bekommt er mit, was die anderen sagen ?