GL-C@FE.de

Hallo alle,

Ich weiß nicht ob es richtig liegt dass ich es etwas posten möchte...

Es könnte heikle Thema sein.

Also es geht um Geld...

Ich habe schon lange gemerkt dass viele Gehörlose schon anspruchvoll im Moment sind... Mehr Auffälligkeit geworden

Letzte Zeit treten viele Gehörlose aus der Verein aus weil sie teuer finden

Sie beschimpfen Tickets für Theater oder Kurs oder etc... von Gehörlose schon dramatisch, weil sie so teuer sind.

Plus Plus...

Ich verstehe es nicht mehr

- Gehörlose bekommen Freikarte für die Bahn.
- Schwerbehindertenausweis hat viele Vorteile. Für z.b. Kino, Ausstellung, Ski-Ticket, etc.... Alles werden billig sein..
- Steuervorteile durch Schwerbehinderten
- Kulturtage Tickets billiger
- viele mehr...

Gehörlosen bekommen viele Geld mehr als Hörende. Aber Gehörlosen beschwerden es noch weiter...


zum Beispiele:

Theater Hörende: Immer ab 20 Euro...
Kino Hörende: Immer ab 10 Euro
Sportverein: sogar ca 150 - 400 Euro (manche monatlich)
Öffentliche Verkehr: Monatlich 30 - 100 Euro
Ski-Pass: 30 Euro

Hörende müssen mehr in der Tasche tief greifen...


Gehörlosen dagegen...

Theater Gehörlose: Immer ab 10 Euro
Sportverein Gehörlose: 30 - 90 Euro
Kino Hörende: Mit Ausweis schon Ermäßigung bekommen
Öffentliche Verkehr: GRATIS!!!!
Ski-Pass: 20 - 23 Euro mit Ausweis ink Ermäßigung

Trotzdem klagen viele Gehörlose an dass Sportverein oder Theater oder Kino noch immer teuer sind.....

Ich verstehe gar nix... Was erwarten die Gehörlose??? Millionär sein??

Aber Sie haben genuge Geld für Feiern oder Reise zu ausgeben.

Sind die Gehörlose schon egotisch(reif) worden???

so große Enttäuschung für mich

du sprichst mir aus der seele..
unsere gesellschaft hat sich leider verändert.
nachdem ich mit meinen eltern darüber unterhalten habe:
jetzt ist für die meisten immer geld gefragt anstatt glücklich sein und soziale kontakte pflegen.
sowie auch unsere gehörlose gesellschaft stabilisieren.
obwohl eigentlich wir viel geld haben als hörende.
aber aus meiner sicht, geht es nicht nur um geld sondern auch: bequemlichkeit, keine verantwortung übernehmen, kein streß haben möchte usw.

außerdem haben wir saubillige tarife für handyvertrag, dank der rahmenvertrag zwischen DGB und Telekom.
gehörlosengeld für diese 3 bestimmten bundesländer.
5 urlaubstage mehr = mehr urlaubsgeld (bestimmte firmen)

ach, ich denke, prof. boyraab und ich haben genug wichtige vorteile für uns aufgezählt...

Nur dieses Zitat stimmt!
In den Taschen vieler Menschen ist viel weniger Geld da zum Ausgeben.
Fast 11,5 Millionen Menschen sind (lt. eben TV und Medien) an und unter der Armutsgrenze.

Die saubilligen Angebote wie Handytarif und ... und ... sind auch Ausgaben,
die den Gelbeutel / das Konto schnell leer machen.

jetzt ist für die meisten immer geld gefragt anstatt glücklich sein und soziale kontakte pflegen.
Dieser Zusammenhang ist falsch.
Wichtig ist immer das Geld, sonst wird Geldmangel / wenig Geld schwere Sorgen machen.
Mit wenig oder viel Geld ist man glücklich oder auch nicht glücklich.
Soziale Kontakte pflegen die Gehörlosen intensiv; andere Menschen nicht so intensiv.

unsere gehörlose gesellschaft stabilisieren.
Da sind die gl Vereins-Verbandsmitarbeiter gefordert.

obwohl eigentlich wir viel geld haben als hörende.
Nee, "wir", nee, so nicht.
Die User Prof. Boyraab / Sia / die Deaf-Weltreisenden (bengie Indienreise; GK Thaireise)
... diese haben viel viel genug Geld!
Kein Vergleich mit überwiegend Null-Finanzpolster-Gl machen.
Für viele Gl wird es zum Monatslohn-Termin (M-mitte oder M-ende) klamm!

geht es nicht nur um geld sondern auch:
bequemlichkeit, keine verantwortung übernehmen, kein streß haben möchte usw.
Sia, diese pauschale Unterstellung trifft nicht zu!
Es kann / darf kein Bock zum Gärtner gemacht werden. (Zitat googlen)
Verantwortung muss man gelernt haben und vorleben.

Vertrauen, Idealismus, Zeit und Geld zum "Ausgeben in der Gemeinschaft"
sind weniger geworden.

ich denke, prof. boyraab und ich haben genug wichtige vorteile für uns aufgezählt...
Falsch, es sind keine Vorteile sondern Nachteilsausgleiche.

Prof. Boyraab hat KEINE Belege für seine Unterstellungen.

So wie er der Professor(!) Boyraab kann JEDER locker pauschal alles zusammenreimen (-fantasieren).
--

Das kann/will ich nicht zu den Theorien dazu beurteilen.
Aber wir dürfen nicht vergessen, dass die Hörende wesentlich die bessere Bildungsniveau als wir Gehörlosen.
So könnten die Hörenden in der Regel mehr verdienen. Einige Gehörlosen, die keine Berufausbildung oder keine
vernünftige Karriere haben, haben es eher schwer, mit den Geld umzugehen. Es gibt Statistik (bin selber im
Landesverband tätig), dass die Arbeitslosigkeit in der GL-Welt wesentlich höher als die Hd-Welt ist.
Geizig-sein-Mentalität kann ansteckend sein.

zum Beispiele:

Theater Hörende: Immer ab 20 Euro...
Kino Hörende: Immer ab 10 Euro
Sportverein: sogar ca 150 - 400 Euro (manche monatlich) ----------- hat nix mit uns zu tun, lag an den Verein
Öffentliche Verkehr: Monatlich 30 - 100 Euro
Ski-Pass: 30 Euro

Hörende müssen mehr in der Tasche tief greifen... - stimmt nicht sooo ganz, kommt immer darauf an


Gehörlosen dagegen...

Theater Gehörlose: Immer ab 10 Euro ------------------- schon klar, bisserl weniger Bezahlen, weil gl nicht verstehen was die Hörende reden etc.
Sportverein Gehörlose: 30 - 90 Euro ----------- Daran lag an den Verein hat nix mit den gleichen Hörende Verein zu tun, der Preis ist immer unterschiedlich sowie auch bei unterschiedlichen Versicherungen, Krankenkasse, Lebensmittel, Klamottenmarke etc.
Kino Hörende: Mit Ausweis schon Ermäßigung bekommen ------------- Klar, weil keine Untertitelung dabei ist, sonst können gl nix verstehen, worüber da gesprochen ist. Wenn mit UT dabei ist, klar gleichen Preis wie Hörende, sonst geht es nicht ...
Öffentliche Verkehr: GRATIS!!!! ------------- Nicht richtig verstanden, was damit meint, sorry
Ski-Pass: 20 - 23 Euro mit Ausweis ink Ermäßigung --------- damit wüsste ich gar nix und was genau, keine ahnung



Schwerbehindertenausweis müssen wir jedes einmal im Jahr bezahlen, daher bezahlen wir dann nur bisserl die hälfte davon die Fahrkosten etc. weil wir die hälfte für die Schwerbehindertenausweis bezahlt haben, überlegt mal
Sowie die Hörende bezahlen auch eine irgendwelchen Karte, auch die hälfte fast umsonst oder nur ein paar euro dazu zahln ...

Prof. Boyraab, aber hallo?

Dann kann ich dir auch gleich sagen, die Hörende haben auch keine Wertschätzung gegenüber Menschlichkeit.

Ein Beispiel:

Ein Gehörloser arbeitet in einer mittelgrossen Firma. Sein Chef sagt: "Ich kann Dir nicht gleich viel Lohn zahlen wie einem Hörenden. Es braucht viel mehr Zeit, bis Du alles verstanden hast." Dieser Gehörlose bekommt nur 60-80% von einem Hörenden-Lohn. Dabei arbeitet er besser als viele Hörende: Hörende schwatzen im Gang, telefonieren privat am Arbeitsplatz, schwatzen in den Büros , gucken heimlich im Internet Pornosseite, sogar auch der sexhungrige Chef will im Büro mit die geile Sekretärin poppen. Der Gehörlose nicht oder kaum. Er hört nicht schwatzen, versteht kein oder kaum Deutsch, kann nicht telefonieren und surft oder macht lieber brav zu Hause was perverses. Er arbeitet mehr als Hörende und verdient weniger. Wie kann er sich wehren? Überhaupt nicht! Sozialarbeiter, Gewerkschaften, alle haben probiert, mit dem Chef zu sprechen. Chance? Nichts zu finden! Der Gehörlose muss entweder bleiben oder eine andere Stelle suchen. Andere Stellen zu finden ist heute fast unmöglich.

Es hilft nur eins: Mit der Initiative gibt es eine Chance, dass Gehörlose solche Chefs verklagen können.


Anderes Beispiel:

Ein Gehörloser möchte eine Weiterbildung an einer hörenden Schule machen. Dolmetscher würde über die Behörden bezahlen. Die Schule sagt: "Wir wollen keinen Gehörlosen aufnehmen." Wie kann sich der Gehörlose wehren? Gar nicht! Auch das Behindertengesetz oder Gleichstellungsgesetz hilft nicht! Mit dem Gesetze könnte der Gehörlose höchstens probieren, eine Entschädigung von maximal 10.000 Euro zu erklagen. Das ist ein lächerliches Taschengeld. Die Gehörlosen wollen die Schule/Universität besuchen und das Diplom machen, nicht mit 10.000 Euro auf die Strasse gestellt werden! Das Gesetz hilft hier nicht ("Zugang zu Dienstleistungen" - kein Klagerecht auf Beseitigung der Diskriminierung, nur Klage auf Entschädigung von höchstens 10.000 Euro, und auch nur bei "Diskriminierungen", d.h. schweren Benachteiligungen, gar keine Entschädigung bei leichten Benachteiligungen).

Auch hier ist die Initiative sehr gefragt!

Letztes Beispiel:

Ein Gehörloser bekommt in seiner Firma Weiterbildungskurse. Er sagt dem Chef: "Ich möchte für die Weiterbildung einen Gebärdensprach-Dolmetscher bestellen." Der Chef wird sehr böse und sagt: "In meiner Firma kommt keiner in AFFENSPRACHE dolmetschen!!!" Dabei hätte die Integrationsamt den Dolmetscher bezahlt! Wenn ein Chef keine Dolmetscher am Arbeitsplatz erlaubt: Was kann der Gehörlose dagegen machen? Nichts! Was hilft das Gesetz gegen solche Diskriminierungen: nichts, genau wie im Beispiel oben.

Auch hier hilft nur die Initiative weiter!

Da sieht man, die Hörende schreien wie ein Rohrspatz oder wie die Blöden vor allem das "liebe" Geld. Geld und die Menschlichkeit? Bei Hörenden weit gefehlt!

Das sind die Unterschiede zwischen Hörende und Gehörlosen deutlich zu erkennen. Die Gehörlosen sind in der Regel sehr menschlich und brav untereinander (so eine Art Ghetto) und kennen keine Killerinstinkte, deshalb kaum Initiative unter die Gehörlosen. Bei Hörende ist das genau andersrum.

@TW1 richtig

Es ging mir sehr ähnlich, naja man muss durch ... =/

TW1, Du hast einige schlimme Beispiele für Diskriminierung geschrieben.
Im Beruf erleben Gl leider immer noch Benachteiligungen.
Aber das ist nicht in allen Firmen so und nicht alle Hörenden machen solche
menschenunwürdigen Diskriminierungen.

Der letzte Teil Deines Posting ist etwas krass:
"Da sieht man, die Hörende schreien wie ein Rohrspatz oder wie die Blöden vor allem das "liebe" Geld. Geld und die Menschlichkeit? Bei Hörenden weit gefehlt!
Das sind die Unterschiede zwischen Hörende und Gehörlosen deutlich zu erkennen. Die Gehörlosen sind in der Regel sehr menschlich und brav untereinander (so eine Art Ghetto) und kennen keine Killerinstinkte, deshalb kaum Initiative unter die Gehörlosen. Bei Hörende ist das genau andersrum."

Man kann nicht alle Hörenden als böse und alle Gl als gut hinstellen.
Viele Hörende sind anständig und menschlich zu Gl-Kollegen.
Und manche Gl sind garnicht menschlich und brav!
Ich kenne Beispiele, das Gl dem hörenden Chef "in den A.. kriechen" und
gegen anderen Gl-Kollegen böse mobben!

Wer weiss? Ich kenne viele Gehörlosen, die darunter unsichtbar leiden als wäre nichts passiert.

Es gibt sogar sehr viele hörenden Firmen, die auch gegenüber Hörende menschenunwürdig behandeln. Siehe bestes Beispiel: krasse Kündigungwahn, Hungerlohn etc....

Du kennst dieses Beispiel: Manager richten einen Million, Milliarden oder gleich Billionenschaden an und kassieren immer noch fette Boni, egal ob Gewinn oder Verlust. Gibt es solches Fall im GL-Welt? Ergebniss: nicht bekannt!

Marseiller, können Mongos oder Spastis oder Blinde oder Lernbehinderte auch menschenverachtend sein? Wenn du ganz willst/möchtest, dann müssten die Gehörlosen und die Gehörlosengeld, Schwerbehindertenausweis und die weitere Ermäßigungen aus dem Behindertengruppe vollkommen ausgeschlossen werden.

Ich bin wirklich gespannt, wie die Gehörlosen mehrheitlich klarkommen.

Siehe Zitat von DeafMarty:

TW1, geldgierige Bankmanager, menschenverachtende Firmenchefs,
korrupte Politiker usw sind heutzutage ein schlimmes Problem.
Stimmt, auch viele hörende Arbeitnehmer erleben schlimmes.
Das ist ein allgemeines Problem.
Aber man kann nicht pauschal alle Banker und Firmenchefs und sonstige
Hörende als böse beschreiben und die Gl als brav.
Zitat:
"Manager richten einen Million, Milliarden oder gleich Billionenschaden an und kassieren immer noch fette Boni, egal ob Gewinn oder Verlust. Gibt es solches Fall im GL-Welt?"
Stimmt, es gibt keine Gl in so hohen Positionen, das Millionenschaden gemacht
werden kann.
Aber im Kleinen gibt es einige Gl, die haben andere Gl betrogen und es gab auch
einen Landesverbandvorsitzenden, der hat das Geld vom Verband unterschlagen.
Namen will und darf ich nicht nennen.

Marseiller hat recht, Gl sind im Prinzip nicht anders wie Hörende.
es gibt unter den Menschen in jedem Land gute und böse, dumme und schlaue usw.

TW1, DonMasterLions, Marseiller,

http://www.nachdenkseiten.de/?p=4608

26. Februar 2010 um 11:51 Uhr --- Kapitalismus, Marktwirtschaft und Staat
Ein anregender Beitrag von Dr. Hans Bleibinhaus, München.
Er ist Diplom-Volkswirt und hat vielerlei Erfahrungen als Mitarbeiter
der Stadt München gesammelt. Albrecht Müller

Kapitalismus
Das besondere am kapitalistischen System ist seine eindeutige und rechenbare Zielsetzung:
die Maximierung des Gewinns in einer bestimmten Periode.

### In diesem Artikel sind viele Lichtschalter, alle bitte anknipsen ... :-)
### Für den Unternehmer (Investor) / Fabrikant / Geschäftsleitung / Meister sind hörende und
gehörlose und sonst. behinderte Beschäftigten DIE Arbeitnehmer.

...
Da wird auch der frömmste Kapitalist einen niedrigeren Lohnsatz einem höheren vorziehen
und weniger Konkurrenz, weniger kritische Kunden und geringe Steuerlasten mehr schätzen
als das jeweilige Gegenteil.
Die Tendenz des kapitalistischen Wirtschaftssystems ist eindeutig:
Die dem Maximalgewinn Grenzen setzenden Gegenkräfte werden nicht einfach hingenommen,
sondern in aller Regel auf rationale Weise, d.h. mit verhältnismäßigen Mitteln bedrängt,
bekämpft und aus dem Weg geräumt.
Kommt der Kapitalist mit Glacéhandschuhen zurecht, erübrigen sich gröbere Methoden.

Humanistische und sozialethische Normen sind systemfremde Begriffe:
In Demokratien mit gefestigter Rechtsstaatlichkeit werden Tarife vereinbart,
wo nicht, werden Gewerkschafter schon mal erschossen.

Die Konkurrenz wird je nach Lage der Dinge durch Innovationen in Technik,
Organisation und Marketing bekämpft oder
vermittels gröberer Maßnahmen bis hin zu Korruption und Gewalt drangsaliert,
bis sie auf der Strecke bleibt oder aufgesogen werden kann.

Die Kunden werden so lange mit allerlei Vorspiegelungen und Versprechen geködert,
bis eine entsprechend starke Marktstellung erreicht ist und
dann nach allen Regeln der Kunst ausgeplündert.

Der Staatsmacht wird durch Lobbyismus, Parteien- und Abgeordnetenfinanzierung,
Medienkampagnen und Korruption so lange zugesetzt,
bis sie vollkommen von Kapitalinteressen durchdrungen ist und
die Gesetzgebung ausschließlich nach deren Interessen erfolgt.

### Und die Arbeitnehmerschützer "Gewerkschaften" ?

...
Die Aufrechterhaltung eines optimalen Zustandes der Marktwirtschaft ist Aufgabe des Staates.
Gesetze sind notwendig, um den Drang des Kapitals nach marktbeherrschenden Stellungen,
nach Lohndumping, nach Verbrauchertäuschung, Steuerhinterziehung und
hemmungsloser Ausbeutung der natürlichen Ressourcen in Grenzen zu halten.

Der erste Theoretiker der Marktwirtschaft, Adam Smith,
hat bereits 1776 erkannt und beschrieben,
dass es keine größeren Gegner des marktwirtschaftlichen Systems gibt, als die Unternehmer.
„Leute aus demselben Gewerbe“, schreibt er, „treffen selten zusammen –
und sei es zum Frohsinn und zur Erholung – ohne dass die Unterhaltung
mit einem Komplott gegen die Allgemeinheit oder mit einem Plan zur Erhöhung der Preise endet.“
(### Preisabsprachen)

### Der Pfad ist von yaki hell beleuchtet. :-)
--

TW1 hat Fälle von Diskriminierung gehörlose Arbeitnehmer im Arbeitsleben / Firma / Chef geschildert.

Das richtig!
Und?
Was tun?

Darauf sind keine Antworten gekommen.
Der Vergleich mit Bankmanager / Boni hat das Thema abgelenkt und abgeschwächt.
Der Vergleich mit Gl-Verein-Sache hier (eigenes Thema machen) hat auch abgelenkt und verstärkt.
Yaki hat einen Artikel ... die Denk-Sichtweise von Unternehmer zu Arbeitnehmer gezeigt.
Das ist auch zuviel! :-)

Also, zurückrudern zum eigentlichen Thema, vergiß die Bankleute und deren Boni und GL-Verein-Sache
(eigene Themen machen).

Welchen Rat / Tipp haben TW1 und Marseiller für die in der Firma betroffenen schwer bedrängten Gehörlosen,
die im Vergleich zu Hd sehr gut arbeiten (s. Schilderung von TW1)?

Firma / Arbeitsplatz wechseln, oder?
Guter Rat ist gefragt.
--

Marseiller, ja und dann? Dir geht es bestimmt ganz gut. Nichts zu vergleichen mit den Blinden, Gehbehinderten, Mongos oder anderen Menschen mit einer Behinderung. Klar, sind verschiedene Schuhen! Wenn du eine Behinderung wählen müsste, dann nur Deaf, weil dir offensichtlich viel lieber ist.

Medieneinflüsse? Na und! Bestell dir tausende Fernseher und Millionen diverse Zeitungen, damit du Dir in aller Ruhe anschauen kannst.

Die Medieneinflüsse tut nichts weiter als primitive Vorurteile und Wunschvorstellungen, im Niveau noch unter der Bildzeitung, pseudoseriös zu verpacken.

Du hast leider meine Texte inhaltlich nichts verstanden, sorry. Ich akzeptiere auch meine Behinderung und sehe kein Grund zum ärgern.

yak hat richtig erkannt, wir sind abgelenkt vom Anfangthema.
Das Thema von Prof Boyrab hat nichts mit den Hörenden zu tun
sondern das manche Gl immer meckern über hohe Eintrittspreise bei
Gl-Veranstaltungen und sie wollen nicht gern Beiträge in den Vereinen
zahlen usw.

TW1 hat interessante Beispiele geschrieben wie Gl im Berufsleben diskriminiert
werden.
Darüber könnte ein eigener Tread eröffnet werden.
(Yak hat gute Frage gestellt:was kann man gegen solche Diskriminierung tun?)
Aber die Hörenden sind nicht alle "böse" und die Gl ganz bestimmt nicht
alle "brav".

Ob wir unsere Behinderung akzeptieren oder andere Behinderungen schlimmer sind,
hat nichts mit den anderen Themen zu tun.
Manchmal denke ich, es ist fast schizophren, wenn manche Gl sagen:
"Ich fühle mich nicht behindert, ich bin glücklich deaf zu sein"
und gleichzeitig über schlimme Diskriminierung klagt.

Mars, Du irrst Dich sehr "gewaltig", :-)
NIEMAND wünscht DIR gesundheitliche Probleme!
" ... nicht weiterkommen, leid tun ... " , das ist ein mächtig anmaßend arroganter Ton.
" ... sich selbst gesunden Menschenverstand bescheinigen"? Das ist toll echt witzig. :-))

TW1 hat die Probleme von Gehörlosen im Arbeitsleben geschildert und die hd Gesellschaft und
die Banker-Gebaren gegenüberstellt, und du, ja du nimmst die Bankster in Schutz?
TW1 hat ganau auf die Lage der Gl in der Firma, die nicht weiterkommen dürfen, aufmerksam gemacht.
Wo bleibt da dein gesunder Menschenverstand? :-)

Eine Behinderung mit der Bezeichnung "Deaf" gibt es NICHT.
Im dt. Sprachraum heißt es "Gehörlosigkeit" ... das ist die klare Definition für die Behinderung durch Nichtshören-können.
Die englisch-ami Wort "Deaf" ... ist nachgeplappert bloß um "besser als Gehörlos angesehen zu werden,
eine Eitelkeit, abgehoben zu sein.
Wo bleibt auch da dein gesunder Menschenverstand? :-)
--

marseiller ich sehe, warum du hier das wort jammern schreibst. ich sehe hier nix. die haben nix gejammert, sondern sie stellen nur fest und beschreiben so was los ist. mehr nicht.
ich gebe charlybrown und tw1 recht. schau dir mal selber an, viele gl jammern am schlimmsten bei party siehe thema veranstaltungen. dort kann ich nicht mehr lesen und das sehe ich viel zu klein im kopf.

Lieber Marseiller,
nein, ganz im Gegenteil, du wirst weiter stark unterstützt. :-)
Hier ist Politik-Soziales, leicht ist es nicht, pauschalisieren ... so, so, basta, geht nicht.
Schreib weiter, es hilft dir viel.

TW1 hat wichtigen Impuls eingebracht mit Gegenüberstellung.
Aber er wurde wegen Gegenüberstellung kritisiert, falsch ist es zwar nicht.

Auf eine Idee, Lösung ... wie den von TW1 geschilderten Gehörlosen-Problemen beizukommen ist
ist Niemand einschließlich yaki gekommen.

Und nun hat yaki eine Idee ...
- wegen Mobbing ist Arbeitsplatzwechsel besser, steht in den Ratgebern
Aber wie qualifiziert vorgehen, empfehlen ... da fangen die Schwierigkeiten an und
Verantwortung können keine Laienhelfer (luftige Ratschläger) übernehmen.

Wer Beratung braucht, dann zu
Gehörlosen-Beratung (Vibelle / Netzwerk Stadtverbände / Worseck Hamburger-Akademie und ... )
wären die Anlaufstellen,
und oder weiter die Rechtskundigen (R-anwälte) und Seelenkundigen (Psychologen-Mobbing)
mit Gl-Erfahrung.

ein Beispiel:

Dr. Oliver Rien, Profi-Gehörlosen-Psychologe hat Seminare durchgeführt:

http://www.oliver-rien.de/index.php?opt ... &Itemid=41

http://www.oliver-rien.de/index.php?opt ... &Itemid=32

---
TW1 und Marseiller,
heute ANNEWILL über HartzIV-Westerwellen, KEINE Lösung, die Teilnehmer kochen eigene Suppen hoch,
aber wie wirklich soll die zupackende Politik aussehen, reden sie ums Punkt herum,
um Minustreffer zu vermeiden. Das ist die "Kunst" im Vorbeireden.
---
Hier ist Vorbeireden gestoppt. :-)
Und das ist die mögliche Lösung zu den von TW1 geschilderten Problemen Gl als Arbeitnehmer:
Wer weiss? Ich kenne viele Gehörlosen, die darunter unsichtbar leiden als wäre nichts passiert.
Ein Beispiel:
Ein Gehörloser arbeitet in einer mittelgrossen Firma. Sein Chef sagt: "Ich kann Dir nicht gleich viel Lohn zahlen wie einem Hörenden. Es braucht viel mehr Zeit, bis Du alles verstanden hast."
Dieser Gehörlose bekommt nur 60-80% von einem Hörenden-Lohn.
Dabei arbeitet er besser als viele Hörende: Hörende schwatzen im Gang, telefonieren privat am Arbeitsplatz, schwatzen in den Büros , gucken heimlich im Internet Pornosseite.
Der Gehörlose nicht oder kaum. Er hört nicht schwatzen, versteht kein oder kaum Deutsch,
kann nicht telefonieren und surft oder macht lieber brav zu Hause was perverses.
Er arbeitet mehr als Hörende und verdient weniger.
Wie kann er sich wehren?
Überhaupt nicht!
Sozialarbeiter, Gewerkschaften, alle haben probiert, mit dem Chef zu sprechen.
Chance? Nichts zu finden!
Der Gehörlose muss entweder bleiben oder eine andere Stelle suchen.
Andere Stellen zu finden ist heute fast unmöglich.

Zum Durchsetzen?
Nach der Beratung Anwalt / Mobbingberater muss der Gl selbst allein entscheiden.

Weitere Vorschläge? yakis Idee ist eher für belastungsfähige Gl.
--

Wie kommst du hier auf Mobbing?
Was anfangs beschrieben wurde kann man nicht als Mobbing bezeichnen. Das ist eher eine Diskriminierung bzw. Ungleichbehandlung.
Wenn ein Arbeitgeber nur bereit ist einem Behinderten einen prozentual geringeren Lohn zu zahlen (weil er meint durch eine Behinderung kann er nur eine geringere Leistung bringen) dann ist das Arbeitsamt dafür zuständig dieses Lohndefizit auszugleichen.


Ein Arbeitgeber kann auch nicht eine Weiterbildung verhindern, weil ein Dolmetscher hinzugezogen wird. Wieso fragt er überhaupt seinen Chef wegen dem Dolmetscher?
Die Bemerkung des Chefs ist natürlich beleidigend. Wenn man so will werden auch hörende von ihren Chefs beleidigt und müssen dies auch wegstecken.



Richtig, die reduzierten Eintrittspreise etc. für Behinderte sind ein Nachteilsausgleich eben weil Behinderte schlechter gestellt sind (siehe Arbeitslosigkeit, Geringverdiener usw.) von Geiz kann da wohl nicht die Rede sein.

So manche von euch haben über Menschlichkeit zwischen Gehörlose und Hörende vergleichen.

Jetzt sehe ich... Siehe einfach => viewtopic.php?p=1241541#p1241541

Tja Die Gehörlose machen alles kaputt und nächste Party klagen sie an dass mildere gestiegene Eintrittpreis so teuer sind. Wie können die Gehörlose bekloppt sein.

Vielleicht aus diese Grund sind die Hörende keine Menschlichkeit für Gehörlose gegeben weil die (Tiere)Gehörlosen so stark schwanken zwischen gut und böse.

@Brotfresser Boyraab: Mach bitte keine Vorurteile zu Gls! Ich habe selbst mit eigenen Augen im Edelfettwerk gesehen.
Ein Gl, der so immer brav war, wurde im Alkoholrausch gewalttätig.
Und der andere Gl, der damals gewalttätig war, wurde im Edelfettwerk gesehen und begrüßte mich und bedankte meine Belehrung von damaliger Party: "Halt! Bitte mach in deinem Elternhaus was kaputt! Nicht hier! Verdammt doch mal!"

Das größste Problem: DIE Gehörlosen sind an allem schuld!!!

Bin nicht bekloppt, solche Gl-Party zu besuchen!

DeGeTh-Festival ist nicht zum Vergleich da: Besucherinnen waren besser als Mitarbeiterinnen!
Weil viele Mitarbeiterinnen nicht zur Aufräumarbeiten am nächsten Tag erschienen waren!

Sehr geehrter Herr Kollege Stefan (Boy)Raab!

Du denkst zu einspurig und nicht mehrspurig genug. Man sollte schon fair differenzieren können, wo das Problem liegt, und wo nicht. Wo man Schuld hat, und wo nicht.

Mit freundlichen Grüßen
Prof. Dr. phil. med. Dipl.-Psych. TW1

Habe nicht all die "doofen" Beiträge gelesen. Möchte lediglich ein Impuls abgeben:

Schon mal daran gedacht, was zu tun für ein Leben, in dem die Bürger nicht mehr
ans Geld kommen müssen, um sich mit Dinge zum überleben zu versorgen, zu tun?
Es ist ein Widerspruch, Geld verdienen zu müssen um überhaupt an die Grundbedürfnisse zu kommen! Und das ist der Kern aller Geldprobleme... Schaut genauer hin, was all die grossen Firmen tun... All die Angestellten, die einst Menschen waren...

Lasst das System einfach fallen... Scheisst auf die Spekulationen der Börsenmakler...
Hört auf, Versicherungen zu zahlen, weil im Grunde ihr diejenigen seid, die hinters Ohr gezogen werden... Hört nicht zu, was die Leute da oben sagen, sondern schaut, was ihr für euch selbst tun könnt und somit für die Basis, also euch helfen könnt... Lasst euch nicht von dem Angst überrumpeln... Der Terrorismus ist blanker Unsinn als Beispiel...Denn Terrorismus kommt von euch selbst...Et cetera. Achja, Versicherungen zahlen ist auch ein Zeichen der Angst... Sicherheiten haben bringt mehr Probleme...
Schaut genauer hin und seid offen für alles. Egal, was die Eltern euch mal erzählt haben, überprüft alles selbst! Schaut, in was ihr reingeraten seid... Die Weltwirtschaftkrise, verursacht durch Lehman and Brothers, ist schon vor 5 Jahren geplant worden (kein Think-Tank, sondern Realität geworden leider...) Achja, Terrorismus ist sowas wie eine Versicherung für das Hochpolitikum...

All die Parfüüüüüüms, sind sie wirklich wichtig? Aber trotzdem werden Parfüme genutzt und dann wollen Leute auch noch gesund sein...
All die Fischkonserven aus Afrika, sind sie wirklich nötig? Aber trotzdem werden den Afrikanern die Fische weggenommen und hierzulande in Europa werden Spenden für Afrika gebeten...
All die Nachbarschaften, die misstrauisch gegeneinander beäugen mit Hintergedanken, wobei auch noch all die Häuser prachtgross sind und noch viel Räume frei sind für all die Obdachlosen und Mittellosen. Und dann wird auch noch beschwert über diesen Mittellosen...

Und dieser Ski-Pass, wie will man da noch vom Umweltschutz reden, wenn man schifahren will und auch noch ein Thread eröffnet, wo Geld ein Thema ist und über die Gemeinschaft "beklagt" wird... Und berufstätig ist... Beruf anstatt Berufung...

JunMisugi: Scheisst auf die Spekulationen der Börsenmakler...

??? ??? ???

Forex (=Devisen- Währungsmarkt): tägliches Handelsvolumen bei 4.100.000.000.000 USD!
= vier Billionen einhundertmillionen USD

Nicht die Börsenmakler spekulieren, sie gleichen Angebot und Nachfrage
der Finanzhäuser, Pensionskassen, Versicherungen, Produzenten, Handelshäuser und
große und kleine und mini-Spekulanten aus.
--
Versicherungen... Sicherheiten haben bringt mehr Probleme

Die sind sehr wichtig für Familien (Schutz vor Absturz in die Not).
Keine Sicherheit ... das bringt garantiert Probleme mit sich!
--
Fischkonserven aus Afrika, sind sie wirklich nötig

Aus Marokko die Ölsardinendosen, die Fischer können sie nicht aufessen,
die EU muss sie kaufen, damit die Fischer EU-Waren kaufen.
--

Beruf anstatt Berufung... Bei Dir, was willste du denn überhaupt???
Vorschlag: Werde Mönch beim Kloster unter Cellerar Anselm Grün, Benediktinerpater.

http://de.wikipedia.org/wiki/Anselm_Gr%C3%BCn

http://www.amazon.de/B%C3%BCcher/s?ie=U ... BCn&page=1

--

Möchte lediglich ein Impuls abgeben

aber wie? nimm dies zu Rate - du brauchst den Impuls:

Grenzen setzen - Grenzen achten:
Damit Beziehungen gelingen - Spirituelle Impulse (HERDER spektrum) von Anselm Grün
und Ramona Robben von Verlag Herder (Taschenbuch - 20. März 2007)
--

Vielleicht sollte ich dir die Perspektive klarmachen.

Was ich damit sagen wollte ist...

Ok. Das mit den Börsenmakler, ich lag da falsch. Eigentlich wollte ich sagen,
dass die Börse dem Kapitalismus angehört und daher nicht "gut" ist.

Woher kommt dieser Absturz wohl? Durch den Kreislauf, wo das Geld mit im Spiel ist.
Die wahre Sicherheit liegt nicht in den Institutionen, sondern in den Menschen, das ist es was ich damit sagen wollte.

Die Fischer haben ganz klar zuviele Sardinen aufgefischt. Sie haben sich zu sehr daran gewöhnt, an das kapitalistische Weltbild. Und der Schlusseffekt: Die EU kaufen ein und der Kreislauf wiederholt sich. Und siehe auch da noch, du sagtest ja ganz klar: DAMIT die Fischer EU-Waren kaufen...


Grenzen werden ganz offensichtlich nicht geachtet...
Solange Tiere getötet werden (im Namen der Massenproduktion) ist es ein ganz klares Zeichen, dass die Menschen sich noch nicht wirklich achten...
Es sind zuviele Grenzen gesetzt worden, so dass die Menschen sich als begrenzt wahrnehmen...

Heute laufen die Leute dem Geld hinterher... Das ist die eigentliche Aussage...
Geld her um ans Essen zu kommen... Geld her um ans Trinken zu kommen...
Ist das eigentlich gesund? Irgendetwas hinterherzulaufen?

Aber nun Ende dem Topic... Ist ja abweichend... =) Wollte und habe ja nur Impuls abgegeben.

JunMsugi,
mal daneben (falsch) liegen ist nicht weiter schlimm,
noch Ergänzung von Yak:
Hedgen (=Absichern) = die Produzenten / Handelshäuser verkaufen heute zum akt. Preis und
liefern zum späteren Termin.
Das geht über die Warenterminbörse / Devisenbörse.
Ohne das Absichern (hedgen) ist das Risiko sehr groß.
Die Welt muss froh sein über Spekulanten, die nehmen das Risiko anderen (Produz. und H.-häuser) ab,
sie übernehmen das Risiko - sie sind wie ein "Puffer" und tragen zum Funktionieren des Handels bei.

Im AT hat Josef mit Getreide erfolgreich gehandelt, sieben fette und sieben magere Jahre.
Also, die Spekulation ist so alt wie die Menschheit.

Heute laufen die Leute dem Geld hinterher... Das ist die eigentliche Aussage...
Geld her um ans Essen zu kommen... Geld her um ans Trinken zu kommen...
Ist das eigentlich gesund? Irgendetwas hinterherzulaufen?

Das ist eine philosophische Betrachtung.

Und die Werbung, man muss werben um verkaufen zu können.

Lotto spielen, hoffen auf viel Geld, ist doch nicht zu verachten.

Google mal nach Zitate über Geld. Auch ein Impuls.
--

Öffentlich Verkehr = Gratis?? NEIN! Da müssen wir ja eine jahr Wertmarke 60Euro ( Gratis für Azubi,Schule ) =)Natürlich für mir es ja 60euro pro jahr billig!

Durch Zufall entdecke ich diese Thema, der ich seit längere Zeitraum. Einige Punkte wie bei erste uind zweite Posting geschrieben worden, da kann ich zustimmen. Leider stellte ich fest, dass mehrere GL oft joblos sind. Ursache? Leider kenne ich mehrere GL mit HzIV Einnahme. Diese Punkt sind die Gehörlosen sogar durch Amt(!) gezwungen, dass Sie aus dem Verein austreten müssen. Leider sind mehrere GL den Sozialarbeiter zu stark hörig(abhängig), wenn Sozialarbeiter nicht korekt verhalten. Naturlich gibt es gute Sozialarbeiter, aber wollen nur Erfolg bei ihrer Chef zeigen. Ich kenne ein gehörlose Sozialarbeiter, die versucht oft Bestens für Gehörlosen. Aber nehmen viele Firma nur noch für Zeitvertrag oder Leiharbeiter von Zeitfirma, daher ist für GL völlig ungeeignet. Man muss auch sehen, wieviel Prozent sind die Gehörlosen in Deutschland arbeitslos überhaupt. Ein Erzählung ein schwachköpfige Typ, dass in Berlin sei 80 % aller Gehörlosen sei arbeitlos, da war ich erstaunt.
Also Faustregel: 0,1 % von Bevölkerung sind gehörlos, also hat Berlin lt- Wiki 3.4 Millionen. Also ist ca. 3400 Gehörlosen in Berlin. Nach schwachköpfige GL -Aussage: wäre 2720 gl joblos. Aus mein Sicht:Das wäre Unsinn!

Richtig wäre: ca. 25% sind im Rentnerschaft oder noch Kind oder im Ausbildung: 850 GL im Rentnerschaft oder als Kind oder Ausbildung. Rest sind beruffähig, da ist ca. 2550 arbeitfähige GL sind da. Nochmals nach unsinnige Erzählung von diese GL: 2040 GL in Berlin(80%) wäre arbeitlos. Also nur 500 haben Job.

Aus mein Sicht sehe ich anders, dass Berlin sicherlich höchst 15 bis 25% sind die GL joblos. Das ist trotzdem Zahl hoch, weil Zwischen 380 und 630 ist. Grund: Viele GL sind kaufmannische oder technische Angestellte, die sind für Arbeitsgeber stark komminikationbehinderten (Telefon, Arbeitassisentabhangig), Als einfache Arbeiter , da wisst ihr selbst.

Nochmals möchte ich den Berliner hinweisen, dass solche Angabe von auswärtige wohnende GL ist nach mein Ansicht wertlos. Ich bin sicher, dass höchst 25% joblos sind. Wenn weniger als 25% wäre ok!

Zu Leitthema: GLS haben keine Wertschätzung gegenüber GL-Wirtschaft. Das bedeutet: GL-Geschäftsinhaber wissen, dass GL Kunde sind schlechte Kunde(!) Da hörte ich öfter von gehörlose Selbständige! Damals wollte ich eigene PC-Handel zu eröffnen, aber bekam ich kein Kapital von meine Eltern!!!! Darum blieb ich freiberufliche Dozent und Programmierer für gl.Kursteilnehmer und Kunden bis ich geheiratet habe. Heute bin ich im Rentnerschaft. Was heutige PC-Technik sich ergibt, da ist nach mein Kenntnis: Da bin ich dafür zu alt, was ich weitere teuere Kurse teilnehmen sollte.

@Fritzl: Moment mal!
Frag an Berliner Taubstummen-, ähm Gehörlosen- oder Stadtverband oder Berliner Senat!
Es gibt keine genauere Zahlen über gl Arbeitslosen in Berlin!
Senat, Jobcenter usw. können oder wollen uns kein Auskunft geben!

Egal, ob 25 oder 80% ist! Es ist einfach zu viel!
80% könnte richtig sein? Bis zu 80% (sicher) oder um 80% (möglich)?
Man kann nur schätzen durch viele Austritte von Gl-Vereine und weniger Berliner Besucher in der Begegnungsstätte,
egal ob in der Friedrichstrasse 12 oder oben über Kulturbraurei an der Ecke SA/Skredzkistrasse.

Gummikuh
Das weiss ich. Es gibt kein sichere Zahlen. WIr sehen nur offizel von AA aber ohne konkrete Prozentteil der Behinderten. Behindrtenverband gibt sich nur pauschale Wert. Ich schreibe nur, damit ein Klarstellung. Was ich schrieb, da habe ich aus mein Erfahrung selbst gesammelt. Ich hooffe, nur damit wir etwas diskussieren können.

@Fritzl,
Waas?! Taube Hartzempfaenger werden von Amt gezwungen, aus dem Verein auszutreten (um Hartz IV zu erhalten)? Kannst du mir bitte naehere Einzelheiten angeben? Wenn das stimmen sollte, muss das dokumentiert werden und als Beweismaterial fuer eine Diskriminierungsbeschwerde verwendet werden.

Hartmut,
Nicht nur gehörlose Hartzempfänger werden aus dem Vereinsleben gezwungen, da weiss ich aus der Presse. Von gehörlose Empfänger meist wegen finanziele Mängel aus dem Verein ausgetreten sind. Auch sind sie durch Sozialarbeiter teilweis gezwungen. Beweislage extrem schwierig zu bekommen! Ausserdem wird erneunt Bundesverwaltungsgerichtshof wieder in Sahce HartzIV verhandelt. Die Behörden berechnen extrem sehr eng, da haben die Städte und Kreise enge finanzielle Lage.

hartz4 zwingt niemand aus dem verein auszutreten,das ist absurd,mir ist keinen fall bekannt,kenne genügend
H4 gehörlosen die noch jahrelang im verein sind.
arbeitslose die in einem verein beitreten,zahlen weniger beiträge für die mitgliedschaft und die beiträge sind nur
jährlich zu leisten.
natürlich kommen bei gl zusätzliche kosten wie fahrtkosten usw. das ist bei einem gl-verein nun mal so.
aber solche sachen kann man organisieren,planen usw.

wenn es aber solche fälle gebe,dann liegt es an den sachbearbeitern,aber die haben kein recht dazu einen H4 den austritt im verein zu zwingen.
man muss sich dagegen wehren, aber das tun viele gl nicht,die denken das ist so,aber informieren sich nicht gleich
nach seinen rechten.
begründung:
zu faul,demotiviert!!!!
sorry,das ist so mein eindruck wenn ich von gl ihre meinung anhöre.

ein gl-H4 bekommt 359€ lebensunterhalt +77 euro(nur NRW) das sind 436€ was ind die geldbörse gesteckt wird,miete wird von der stadt noch zusätzlich bezahlt.
es wird diskutiert den betrag von 359 auf 400 zu erhöhen, dann haben gl 477€

sorry Fritzl, aber wenn ich deine verschiedenen Beiträgen aus allen threads lese, sind bei dir nur negative texte zu lesen.
du siehst leider alles sehr schlecht/schwarz.

jeder gl auch hörende sind für ihren lebensunterhalt verantwortlich, auch wenn man in ALG II oder H4 abrutscht, kann man noch angemessen leben.
man muss nur auf urlaub verzichten,weniger feiern oder das feiern ganz weg lassen,weniger saufen,weniger rauchen und weniger auto fahren,weniger in imbissbuden,restaurants essen gehen usw.

die verantwortung zu nehmen was finanziell betrifft,ist den vielen leuten unabhängig des Handicaps nicht in den köpfen gewachsen.

Ich stimme Dir zu, Don Quijote!

Mir ist überhaupt auch nicht bekannt, daß die Hartz4-Empfänger gezwungen aus dem Verein gehen müssen.
Nein, die Sachbearbeiter können das wirklich nicht machen.
Die Entscheidung liegt nur an die Empfänger selbst, denn sie können Mitgliedsbeiträge aus dem Lebensunterhalt zahlen, wie sie so möchten oder ob sie überhaupt leisten können.
Aber das gezwungene Austritt ist mir überhaupt nicht bekannt

Es gibt doch überall solche Ermäßigung, wie Don Quijote schon sagte.

Deaftina,Don Quijote

Ich weiss, dass nach allgemeine Recht stimme ich aber zu. Trotzdem in der Tat sehe ich viele Gehörlose ohne Vereinzuhörigkeit, wobei habe ich mal gefragt, warum nicht mehr im Verein. Die Antwort meist: wegen sportliche oder ehremtliche Verpflichtung können sie nicht leisten. Leider nicht nur Gehörlosen selbst, sondern auch Hörende!!! Wenn ihr nicht glauben wollen, da musst ihr mal Hintergrund der Realität. Leider so.

Trotzdem sehe ich selbst nicht ein, dass Reglung HzIV menschunwürdig ist. Ausserdem gibt es gl geld nicht nur in NRW, sondern auch in Berlin, Brandenburg, Sachsen-Anstalt(???)

Richtig, manche GL können nicht leisten, kommt ja darauf an. Das sagst Du jetzt aber ausgerechnet, obwohl Du in deinem ersten Posting geschrieben hast, sie seien vom Sachbearbeiter gezwungen worden. Ähm?
Sei bitte so gut, zuerst genau überlegen bevor Du hier postest

Fritzl

natürlich kommen solche aussagen, sogar sehr oft aber dann liegt es an ihnen und nicht am geld.

wenn geld zu knapp ist muss man sich gedanken machen wie man das ändern kann.
heutzutage weiß doch jeder wie hart es momentan ist,wirtschaftlich und finanziell, da sind doch vereine bereit eine lösung zu finden in dem man z.b. jeden monat 10 euro zahlt, dann hat man wenn der beitrag 90 euro kostet in 9 monaten abbezahlt.
die vereine sind doch froh wenn die gl im verein bleiben.
wenn man noch hoch verschuldet ist oder andere prioritäre kosten hat dann ist das was anderes,aber auch da kann man bei der ARGE sich informieren oder im I-net.
Einen antrag auf kostenübernahme für jahresbeitragzahlung in einem verein wird bestimmt genehmigt.

infos holen und auf ihre ansprüche pochen dann ist dieser satz wertlos.

also, es liegt an jedem selbst wieviel er rausholt.
für nix tun kommt auch nix!

und was die ARGE den langzeitsarbeitslosen die unglücklich da hineingerutscht sind unschöne sachen machen, ist wie du schon sagtest,menschenunwürdig und da teile ich deine meinung.
aber hier gehts darum das gl immer was zu meckern haben weil alles zu teuer ist obwohl........das steht alles im 1. posting.
und das stimmt auch.

meine meinung,den gl fehlt die bildung in wirtschaft wie bwl und vwl, dann würden die, die lage besser verstehen warum das so ist.

Don Quijote
Letzte Satz genau! Da kann ich zustimmen! Ansonst kann ich nur sagen, was ich von Vereinvorsitzender weiss. Wir wollen nicht darüber streiten.

irgendwie komisch... aber interessant... ich selber kann auch tief in die tasche dringen und für solchen ereignis beispiel kino ausgeben. teuer oder billig ist mir egal. große prioität: erlebnis muss ja sein.
wer zu viel geld denkt, macht sein leben nicht einfach beispiel was schönes. aber außerdem auch wichtig, was für großes ding zu kaufen.