GL-C@FE.de

snowcat · 02.04.2006, 16:16:36 Umwandlung von aktustische ins optische Signale?

Hi zusamm,

glaub`s zwar nicht, aber wie man sagt, Fragen kostet nix, [razz]

Hat vielleicht irgendjemand irgendeine Lösung, wie man aktustische Signale
der Blaulicht bzw. Martinshorn von Polizeiwagen oder auch Krankenwagen,

in optische Signale umwandelt die man z.b. aufs Armaturenbrett anbringen kann???

Denn ich hör nix, wenn ich ausweichen soll, ist mir schon mal passiert,... [roll]

Trill · 02.04.2006, 17:20:05

@Lim:

ich hatte schon mal dieses Thema mit meinen
Mann vor 5 Jahren diskussiert, wie man die Lösung findet...
Ich stellte mir vor: alle Töne, die von Blaulicht, müssten
aufgezeichnet werden, dann kann man im Auto mit eine
kleine Lampe anbringen, evtl. Radio entfernen und Lampe
anbringen, wir hören sowieso kein Radio, aber wichtig ist
auch, dass die Lampe wieder abmachen könnte, denn mein
Mann hört die Musik und braucht das, [tongue]

, aber ich benutze
das Auto täglich für zur Arbeit... Und wenn ich fahre und die
Blaulichter von Krankenwagen oder Polizeiautos kommen,
blinken aus der Radio, in welche Richtung sie kommen, und ich fahre
dann langsamer... Es ist nur eine Vorstellung...
Ich wurde knapp von der Polizeiauto an der Kreuzung verfehlt [roll]

und die Polizisten schimpften mir, ich konnte ja nichts für,
dass sie so schnell fuhren und nicht an der Kreuzung angehalten
haben...

DHBdeaf · 02.04.2006, 19:47:27

JA...

Dazu wäre noch meine Meinung:

So wie Trill geschrieben hat und noch dazu wäre folgendes gut:

Am Armaturenbrett oder so mit 4 Pfeilen, damit anzeigt von wo die Sirene kommt. Vorne, hinten, links oder rechts, damit man darauf reagieren kann.
Wenn man nur Signal bekommt, das Krankenwagen,polizei oder Feuerwehr kommt, sucht man trotzdem woher das kommt, also lieber mit Pfeil anzeigen woher das kommt.
Ich denke, das sowas möglich sein müsste, da mit telefon und Türklingel auch funktioniert.

Anti-GreenPeace · 02.04.2006, 20:15:56

ja das ist natürlich möglich .........( ich selbst bin bald werdenter Elektrotechniker..)

hmm das hab ich nicht schon lange darauf gekommen.....das scheint schon "lebensnotwendig" also wichtig für gl autofaherinnen ...*grins*..

habe bis jetzt noch nicht gefunden das diese hilfsmittel gibst.....

ich selbst im gedanken , könnte schon diese mittel machen.....also machtbar von akutische ins Optische zu umwandeln......( kenne natürlich die einzelteile zum umwandeln) .... problem nr 1. ist die kosten....... nun schätze ich gleich das die gessammten anlagen leicht über 5000 eur kosten soll, ( klar erste rohe teile....... später bei massen producktion sinken sogar über 75 % , dann sollte ca par 100er eur kosten.......vor allem die teueren steuerung die richtige martinston erkennt)

mal schauen was das bringt, ob sich lohnt.......ich werde mal bei my bekannte fragen , die auch davon viel ahnung hat

sonsten, bin bereit , und werde mal bei adac fragen.......

Ice Flame · 02.04.2006, 22:46:23

hm, ich bezweifle, dass es so leicht gehn wird. Man könnte es nur über Wellenlängen machen und dafür gibt es zu viele störenden Nebengeräusche in der Luft.

Anti-GreenPeace · 03.04.2006, 07:55:01

@ICE Flame., dafür kann man herausfiltern......also erkennen mit richtige Schwingungen und Lautstärkepegel, geht nur unter guten Mikrofon und ne Steuerung...

habe noch anders darüber nach gedacht mit Ultraschall, unter festen Frequenz.... dafür müssten alle Einsatzwagen eingebaut werden, also wieder kompliziert mit kosten usw..

DHBdeaf · 03.04.2006, 09:54:50

Hmm... Warum bei Einsatzwagen feste Frequenz? Ich denke das die Sirenen genormt sind und Polizei, Feuerwehr und Krankenwagen jeweils eine eigene Sirene haben. Hörende können ja meistens schon am Klang der Sirene erkennen ob es Polizei, Feuerwehr oder Krankenwagen ist, also müssten die doch auch eine jeweils eine eigene Frequenzcharakter/bereich haben, oder?

Na ich bin gespannt, ob das was wird. Wäre echt super und für alle eine große Hilfe.

snowcat · 03.04.2006, 13:13:33

Wie ich hier seh, gibt es noch keine Lösung dafür, aber Bedarf scheint da zu sein ... ok

@IceFlame,
damit hast du meine Befürchtung eigentlich bestätigt, [nerv]

Aber trotzdem, es müsste möglich sein, warum sonst kann man bei
Polizei (na gut, ich guck vielleicht zuviel Krimis,

) die Geräusche
filtern, das tun die doch öfters im Krimi, oder ist das in Realität nicht möglich?

Ok, würde vielleicht teuerer werden, und das kauft dann keiner ...

@Trill

, @DHBdeaf,
Richtungsanzeiger, nette Idee, drauf bin ich nicht gekommen,
hab eher an die Variante - mit `ner winzigen Mini-Blaulicht auf
Armaturenbrett gedacht. [tongue]

Fänd`s halt witzig ...

Ja, wär auch für mich ne Hilfe, aber mir reicht`s wenn es optisch warnt,
ohne Richtungsanzeiger (ist auch billiger herzustellen, wenn überhaupt!)

Und, naja das mit Radio ausbauen, und dafür eine optische Richtungsanzeiger
Warnung ins Radioschacht einbauen, dürfte ein Problem sein, da es paar
verschiedene Größen gibt, und was es dann eine größere Entwicklung -
und Produktionskosten heißen würde. Daher ist eine einfache anbringen
an Armaturenbrett vielleicht auch besser.

@Anti-GreenPeace,
nur so als Tipp: Bevor du das entwickelst (wär echt toll), solltest du
Gedanken machen, wie man das kostengünstig entwickelt, zweitens,
ob daran Bedarf ist. weiterhin: Ob ein GL schon auf ne günstige Lösung
kam.

Ok, dann würde ich auch evtl. vorschlagen bei Polizei nachfragen,
und bei ADAC nachfragen ... werde ich vielleicht machn, interessiert mich halt... [roll]

Anti-GreenPeace · 03.04.2006, 21:38:24

so.., hab soeben an adac heute mittag gemailt, ob diese hilfsmittel schon auf dem markt gibt..... nun warte ich auf antwort.... sobald da ist werd gleich hier veröffentlichen....

@ Limette, machst ja auch mit *grins*....
klar natürlich auf Armaturenbrett...und nicht wie trill gedacht hat auf Radio schacht also unmbauen.... ich würde so machen das die Steuerung ( denke wie radio größe und das ins Kofferraum anbringen und 2 dünne leitung bis zur Armaturenbrett verbinden, und mit kleiner 3 mm Starke LED ( Lampe ) richung Gesich srahlen bsw blinken.... das merkt völlig auffällig..., ( richtung von Signal würde nicht so wichtig sein , dafür brauchst wieder 4 Spezielle Richtmikrofon, mehr kostet sowieso..)

klar falls das diese mittel noch nicht gebe, da müsste ich ja irgendwie zusamen bauen und mal richtig testen, sollte auch kosten günstig sein damit geder auch leisten kann, ( unterstützung währe nicht schlecht.. *grins*)

Ja weiß ich, wegen störgeräusche.. i sollt mal mit sprektrumanalyser nachmessen, was solche töne meistens kommt, usw....

ich selbst bin schwerhörig, und weiß das Einsatzfahrzeuge schon relativ verschidene signal tönt.......

werd mal in der arbeit , wenn i mal richtig zeit hab und werd mal bei spezial Katalog rum Blättern........ und mit kosten usw.......

wie es weiter geht bei mir ,würde i gerne weiter hier berichten

Irrer · 04.04.2006, 07:56:57

Ach, wer kann nix blaue Licht sehen, dann man muß die "Lappen" abgeben! Es reicht: Man guckt durch Außenspiegeln oder Innenspiegel an! Und beide Augen auf Blickweite aufpassen!

snowcat · 04.04.2006, 08:48:35

@Irrer,
bist du sicher, daß dein Posts in der richtigen Rubrik liegt? [nerv]

@Anti-GreenPeace,
mitmachen? [smile]

Bin kein Elektroniker, kann mich also nur auf`s
Emails beschränken, [wink]

Ausserdem, ist sowas auch schon seit paar
Jahren mein Wunsch.

Also, wie immer auch, mir würde eine kurze optische Warnung z.b. in
meinem Fall durch einen winzig-kleinen Mini-Blaulicht auf Armaturenbrett ausreichen.

Aber wenn mehr GL die Richtungsanzeiger wünschen, dann ist`s ok.
Ich persönlich finde es nicht so notwendig, denn wenn man kurz durch
`ne optische Warnung "gewarnt" wird, guckt man dann auch um wo die
Polizeiwagen, Krankenwagen sind, und man kann dann noch rechtzeitig
ausweichen.

Das allein wäre für mich eine Hilfe genug. Öfters bemerke ich schon das
Blaulicht, aber ein paar wie letzten Samstag etwas zu spät.

Lim

cobe · 04.04.2006, 09:10:51

Wie heißt das Ding (elektronische Teil), der akustische ins optische Signal umwandelt? Sollte es ein Mirkofon oder ein anderes?

Anti-GreenPeace · 04.04.2006, 09:26:52

hab heut ne mail von adac (Fahrzeugtechnik) bekommen, nun gibst diese Hilfsmittel nicht auf der markt von adac bekannt...

hier:

Zitat:

> Sehr geehrter Antigreenpeace,
>
> vielen Dank für Ihre Anfrage.
>
> Derzeit ist uns kein Anbieter bekannt, der das von Ihnen beschriebene
> Gerät anbietet. Grundsätzlich halten wir die Idee für eine interessante
> Sache. Allgemein können wir nur empfehlen, beim einschlägigen Fachhandel
> nachzufragen, unter Umständen regen Sie damit einen Hersteller zur
> Entwicklung eines solchen Gerätes an.
>
> Wir hoffen, dass Ihnen diese Informationen hilfreich sind, sollten sich
> weiter Fragen ergeben, stehen wir gerne zur Verfügung.
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> Magnus Geisler
> ADAC e.V. Fahrzeugtechnik
>
>
> Ursprünglicher Absender: xxxxxxxxxxxxxxx.net
> Empfänger: TET@TZLL.ADAC.DE
> Sendedatum: 03.04.2006 08:41:38
>
> Neue Mail für den Bereich
> FRAGEN ZUM THEMA FAHRZEUGTECHNIK
> =======================================================
> Sendezeit: 03.04.06 08:41:38
>
> = von =================================================
> Mitgl.-Nummer: 2xxxxxxxx
> Vorname: Anti
> Name: Grennpeace
>
>
> Tel: /
> E-Mail: xxxxxxxxxxxxxxxx.net
>
>
> = Anfrage =============================================
> Hallo,
>
> bei mir gibt immer noch eine frage ob diese Hilfsmittel schon gibt? und
> ich finde dies auch nicht zum nachrüsten fürs Fahrzeuge..., also:
>
> "Umwandlung von akustische ins optische Signale von Einsatzfahrzeuge"
>
> vor allem Einsatzfahrzeuge die für Gehörloseautofahrer ( wie ich selbst )
> ist schon eine großen Vorteil das die Martinshorn auf Amateurbrett zu
> optisch Warnen das es näher kommt.
>
> Bei meiner Freunde hatte mal erlebt, dass diese Situation erschrocken
> wurde und hinten ein Einsatzfahrzeug steht, bemerkt sich nun selbst das
> vordere Fahrzeug schon ausweicht.
>
> Auf eine antwort würde mich freuen.
> MFG AntigreenPeace

snowcat · 04.04.2006, 09:36:28

hab mir schon fast gedacht, daß bei ADAC nichts davon bekannt sei.
Woher denn auch?

Werde mal am Wochenende an verschiedenen Stellen Emails verschicken...

Hoffe daß da etwas positives rauskommt, mal abwarten
und Tee Cappuccino trinken, und dann seh`n wir weiter.

Anti-GreenPeace · 04.04.2006, 09:44:37

@ cobe, den richtigen name gibsz noch nicht.... umwandler gibst schon , dafür muss mann einpassen mit Einsatzfahrzeuge der töne........

@Limette, dachte am anfang, es scheint das du auch ekektroniker ist....sondern nur ne interesse.....egal..., hmm, ja kannst nun tee trinken..zum warten...*grins*
das frage ich mal my chef.....hier wir ja ale Elektroplanung gemacht, aber schwerpunkt ist Automation für Industriebereich.... wenn my chef das bestätige um das zu planen... hoffe ich.....sonsten gebe ich weiter an anderen Hersteller......

@ Irrer, sowas denkst du, aber in realisch ist natürlich anders..., wenns bei mehrerer Std bei der fahrt wird immer die Reaktionzeit länger..passt sogar nicht auf...., wie willst den reagieren wenn ne Einsatzfahrzeug hinter dir steht? obwoh blaulicht nicht zusehen ist indem das Blauerblinker hoch über 2 meter ist....hilft das nur bei akutische Signal.....sonst hast keine chance...

snowcat · 04.04.2006, 10:02:04

@AntiGreenPeace,
*lach*, arbeite zwar in der technischen Entwicklungsabteilung, aber mit
Elektronik hab ich nichts zu tun.

Interesse? Es ist eher mein Traum, daß sowas eines Tages gibt! Wäre `ne Hilfe.

Hab paar Ideen, wer es vielleicht übernehmen könnte, mehr weiß ich
aber erst nach Mails. Meld mich, wenn dabei etwas positives rauskam.
Lim

cobe · 04.04.2006, 10:08:28

an anti-greenpeace
doch das ist die Mikrofon, der empfängt die Töne auf.
Ich trage Hörgeräte, die Töne von Umgebung werden von Empfänger (Mikrofon) aufgenommen und wird zum Verstärker geleitet (damit ich besser hören kann).

Euer Idee scheint doch sehr interessant, jedoch wird wahrscheinlich nicht klappen. (so denk ich mal)

snowcat · 04.04.2006, 10:22:13

@cobe,
das kann sein, es klappt nicht. Bin wie schon gesagt kein Elektroniker,
und kein Tontechniker, ausserdem hör ich nichts.
Weiterhin habe auch nicht die nötige Wissen und voraussetzung dafür,
umfragen werde ich aber.

Demnächst soll eine schlichte Fensterscheibe in Monitor umgewandelt
werden .... [ugone2far]

(wenn das schon mal geht...)

Ausserdem kann man Stimmen von störenden Geräusche trennen....
wenn das klappt, so müsste eigentlich es mit Blaulicht und Martinshorn
auch gehen, vorausgesetzt natürlich, die haben alle den gleichen Ton,
die das Programm erkennt, und es leitet dann weiter zum optischen
Anzeiger ....

Lim

cobe · 04.04.2006, 10:41:27

ansonsten wie immer regelmäßig die beiden Aussenspiegel und Innenspiegel gucken. meisten haben gar keine Lust ständig den Spiegel gucken, daher passierte mal ab und zu die Blaulicht. Naja immer gucken ist wichtig für die Sicherheit.

snowcat · 04.04.2006, 10:50:20

Es reicht aus, wenn man 1-2 min lang nicht guckt, und die hd sind
durch aktustische Töne gewarnt. Ohren ist das Hilfsmittel für hd.
Was also spricht dagegen, wenn gl optische Signale als Hilfsmittel
kriegen? Vorausgesetzt natürlich, es ist MACHBAR ....

Ausserdem, manchmal geht`s um ein Menschenleben im Krankenwagen,
da geht es manchmal um Sekunden, und daß aber auch wirklich alle
Fahrer rechtzeitig bemerken und ausweichen können. Es wäre allen
damit geholfen.

Sonst weiß ich nicht, was ich hier noch sagen soll, mit solchen
wie deinem Kommentaren .... [shrug]

Lim

Ice Flame · 04.04.2006, 11:27:50

man könnte natürlich spezielle Sender in Einsatzfahrzeuge einbauen, die auf einer bestimmten Frequenz senden. Also, dass man halt nicht die optischen Signale umwandeln muss, sonder gleich direkt was neues einbaut. Wäre zumindest technisch gesehen viel leichter und auch billiger zu produzieren

Iyascia · 05.04.2006, 10:11:45

Wieviele Unfälle gibt es bei dieser taubstummen oder gar "blinden" Autofahrerinnen?
Bestimmt viel weniger als bei hörenden!
Bei mir ist es aufgrund Erfahrungen mit Beinah-Unfälle mit Einsatzfahrzeuge immer vorsichtiger und bewusst,
dass es wieder vorkommen wird!
Gesetzgeber schreibt es sogar vor, dass Blaulichtundtätufahrer
sogar vorsichtiger und langsamer über Kreuzung überqueren darf!
Also nicht Augen zu und durch!!
Tipps von mir: In der Innenstadt auch auf Spiegelung des Schaufensters gucken, ob in versteckender Seite Blaulicht zu sehen ist, warum Verkehr an der Kreuzung aussergewöhnlich steht bleibt!
Bei mir als Mofafahrer war das erstemal ganz schlimm!
Das Feuerwehr kam von Gegenspur der Einbahnstrasse.
Damals gab es kein ABS! Beide LKWreifen blockierten und es stand nur 1 Meter neben mir!

Nachtrag am 7.4.2006:

Haben wir nicht 6. oder 7. Sinn?
Ich verzichte lieber technische Hilfsmittel!
Sie wird auf keinem Fall in my Youngtimer "Audi 100" eingebaut!
Ich erinnere mich noch, dass es damals eine große Aufregung gab,
als ein EU-Politiker wegen Tauglichkeit der Taubstummen für Autofahren fragte!

Pyros · 10.04.2006, 00:21:40

hi Lim,

ich habe kürzlich auch erst ziemlich spät einen Polizeiwagen mit ta-tü ta-tü und Blaulicht im Rückspiegel erkannt Die Straße hinter mir war ziemlich voll und die Polizei hat sich im zick-zack durchgequetscht.

Durchschnittlich einmal im Monat habe ich es im Straßenverkehr mit einem Fahrzeug mit Sonderrechten zu tun, wie es amtlich heisst.

Deine Idee ist sicher gut!

Es sollte gar nicht so schwer sein, das Sondersignal "Ta-tü ta-tü" nach DIN 14610 mit der Doppelfrequenz von 440/585 Hz aus dem Straßenlärm heraus zu filtern und optisch anzuzeigen.

Ich werde mich mal dahinterklemmen

Mit meinem Emailblinker habe ich ein ähliches Ton-Problem auch visuell gelöst.

Nachzulesen unter:
www.pixum.de/viewalbum/?id=1665833

Leider gibt es unter den GL nicht viele Elektronikentwickler.

snowcat · 14.04.2006, 20:52:32

@Ice Flame,
und weißt du rein zufällig, wer das zahlen würde? Für den Sender ins
"Einsatzfahrzeuge" einbauen?

Richtig, die Kosten dafür wird keiner
tragen wollen.

@Gummikuh,
EU-Politiker - mit GL und Tauglichkeit, hab ich gar nicht mitbekommen,
wann war das?

@DHBdeaf,
zu deiner Frage vom 03.04.2006, man erkennt die nicht am Klang, ob
es Polizei ist oder so. Oder hast du da etwas anderes erfahren? [confused]

DHBdeaf · 14.04.2006, 22:43:01

Hi Limette,

also ich höre Polizei, Feuerwehr und Krankenwagen unterschiedlich.
Als ich noch bei meinen Eltern gewohnt habe waren Krankenhaus, Polizei und Feuerwehr nicht weit von unserer Wohnung. Bei uns sind täglich Krankenwagen und alle paar Tage Polizei mit Sirene vorbei gefahren. Das hat sich immer unterschiedlich angehört

Aber soweit ich weiß, soll das ja geändert werden in ein einheitliches Signal.
So wie in USA. Ich hoffe das es nicht gemacht wird. Die Sirenen der Feuerwehr Los Angeles sind schon schlimm.

Ich kann mal einen Handballkameraden fragen, er arbeitet bei der Polizei.

Iyascia · 15.04.2006, 16:43:18

@Limette: Es war bestimmt vor 20 Jahre her!
Zum Glück waren viele EU-Politiker, die schon mal mit Gl und/oder Behinderten Menschen zu tun hatten,
gegen Antrag zur Überprüfung für Fahrtauglichkeit behinderten Autofahrer!
Wenn ich dieses Thema im Internet finde, werde ich neues Thema öfnnen!
Ich werde einige Gl, die schon mal Unfall mit Einsatzfahrzeugen hatten, FRAGEN!

Zwei Ereignisse kann ich Euch erzählen:

Eine gl Autofahrerin, die auf linker Spur war, wollte sofort Spur wechseln,
weil sie ziemlich spät Krankenwagen mit Blaulicht bemerkt hat.
Trotzdem gab es Auffahrunfall!
Bei der Gerichtsverhandlung erfuhr sie, dass dieser Krankenwagenfahrer nur 2 Tage vorher schon Unfall hatte!
Also Gl bekam Recht!

Ein gl Autofahrer fuhr mit dem vollbesetzten Auto in der Stadtmitte aus der Tunnel zur Kreuzung!
Von links kam Polizeiauto mit Blaulicht ohne Tätutätu ohne Geschwindigkeitsverminderung zu dieser Kreuzung!
Krach! Boom!
Ein Auto überschlug sich!
Nach Urteil hat die Polizistin großer Mitschuld zu diesem Unfall.

DHBdeaf · 15.04.2006, 16:52:34

@Gummikuh:

Auf jeden Fall muss ein EInsatzfahrzeug an einer Kreuzung oder an Stellen, die nicht gut zu sehen sind die Geschwindigkeit verringern. Sie dürfen nicht einfach über eine Kreuzung rasen ohne vorher zu schauen.

Bei einem solchen Unfall ist immer der Fahrer vom EInsatzfahrzeug schuld. Ich habe noch nicht gelesen, das normaler Autofahrer Schuld bekommen hat, wenn es einen Unfallmit einem Einsatzfahrzeug gab.

snowcat · 15.04.2006, 17:57:15

@DHBdeaf, hi, auch,

aha, [ops]

- Tja, einige hd sagten es sei nicht an dem Martinshorn
zu erkennen, ob Polizei, Feuerwehr - oder Krankenwagen, [shrug]

Naja, kannst ja mal deinen Handballkamerad fragen - ist aber für
mich nicht so wichtig. War nur neugierig...

Und, Je weniger verschiedene Tatü`s es gibt, desto leichter wäre das
umzusetzen (das glaube ich zumindest, aber bin kein Elektroniker).
Eine einheitliche Signal würde auch nicht viel bringen. Denn einen
Umwandler will kein Firma herstellen, weil da nichts zu verdienen ist.

@Gummikuh,
danke für dein Posts ... [ops]

kann nun verstehen, warum du keinen Hilfsmittel willst.

Ansonsten, naja, beruhigend, daß die Tatü`s Fahrzeuge sich
auch nicht alles erlauben dürfen ....

JumpingCap · 16.04.2006, 16:47:11

Ihr habt doch sicherlich alle diese funkgesteuerten Klingelanlagen die man in die Steckdose steckt oder nicht?

Die funktionieren nach dem selben Prinzip. Das Faxgerät sendet einen Signal an den Sender, der wiederum sendet das Signal an alle anderen Empfänger. So sollte ein Rettungsfahrzeug ausgestattet sein. Funktionieren kann sowas immer.

snowcat · 16.04.2006, 18:30:48

@JumpingCap,
das mit Klingelanlagen stimmt, aber so einfach ist es nicht mit Umwandler.

Denn wenn es klingelt, kommt der Summton erst ins Sprechanlage, dann
wird die aktustische Ton in ein Mikrofon zum Sender der Lichtklingelanlagen
geschickt, das ganze ist einfach, weil auch die Sprechanlage und der
Sender mit einem Draht verbunden ist. Und der Sender verschickt den
Klingelton weiter zum Empfänger und dann blitzt es.

Im Verkehr musss man die Störgeräusche erst einmal weggefiltert werden.

Also, wenn ich mich irrte, bitte melden!

Und wie ich schon weiter oben schrieb: Man kann zwar einen Sender
ins Tatü`s Auto reinbringen, doch wer zahlt das?

Also, deswegen ist`s komplizierter, und es scheint auch so, daß bisher
das noch keiner gebaut hat, oder auf die Idee kam ...

Henry · 17.04.2006, 12:47:33

Limette hat geschrieben:

Im Verkehr musss man die Störgeräusche erst einmal weggefiltert werden.

sowas ist technisch möglich.

aber damit das ganze klappt, müssen Frequenzen der sirenen normiert. (1 für polizei, usw.)

aber ob die behörden mitmachen, kann ich leider nicht sagen.

snowcat · 17.04.2006, 13:14:35

@henry,
Glaubst du denn, daß die das machen würden, ich gar nicht.
Denn alles was nur für eine Randgruppe Geld kostet, tun die nicht.

@ll,
bitte nur noch Posts, ob ihr ne Lösung habt, oder nicht.

Denn alles andere wurde bereits geschrieben! Und ausserdem
steht ein paar sachen mehrmals, also erst lesen, dann schreiben!

thx,
Lim

Henry · 17.04.2006, 14:03:11

@Limette,
was für geld??

die polizei kauft doch jedes jahr neue dienstfahrzeuge. da kann man wohl schon mal "anfangen" normierte Sirenen-einstellungen(Frequenzen) nehmen. sowas kostet keinen haufen geld, alles nur eine einstellung. eine sache von 5min(wobei ich die technik nicht so im kopf habe - aber nach meiner vorstellung/erfahrung würde sowas schnell gehen).

mfg Henry
P.S.: ich habe Kontakte zu einer Firma, die autoteile herstellt. soll ich da mal nachfragen, ob das überhaupt technisch möglich ist?

Pyros · 18.04.2006, 11:19:20

@Henry,

deine Vorstellungen zu Dienstfahrzeugen und Sirenen-Frequenzen
sind ziemlich naiv.

Tatsache ist, dass das ta-tü ta-tü des Sondersignals nach DIN 14610 schon lange genormt ist.

Was glaubst du wohl, was passieren würde, wenn jedes Auto mit Blaulicht und eigener „Tralala Musik“ fahren würde? [roll]

So ein Auto könnte dann akustisch überhaupt nicht als Einsatzfahrzeug erkannt werden.

Wenn bei einem Einsatzfahrzeug statt des vorgeschriebenen Blaulichtes alternativ eine beliebige rote,
grüne oder weiße Funzel oben blitzen würde, wäre das vergleichbar mit einem nicht genormten, akustischen Signal.

Eine Anfrage bei einem Autozulieferer kannst du dir also sparen. [lach]

snowcat · 18.04.2006, 11:48:36

Hi zusamm & Henry,
um Chaos zu vermeiden:
Das ganze ist DIN genormt, jedoch, klingen die immer ein bisschen
anders, beim näherkommen, weiterfahren etc. *und_was_weiß_ich*
Allein an dem Tatü-Klang erkennen, ob es ein Polizei-, Kranken- oder
gar Feuerwehrwagen sei, kann man lt. einigen hd aber gar nicht.

Es gibt 2 Frequenzen - dem Land (bevorzugter Frequenzbereich von
2–4 kHz) und in der Stadt (bevorzugter Frequenzbereich 0,5–2 kHz)

Nachzulesen hier:
http://www.feuerwehr.doeteberg.de/martinhorn.htm

Auch den hd verwirrt das - hier nachzulesen:
Diskussion-Martinshörner

Das war von mir die ganze Zeit gemeint. Denn ich weiß nicht wie das
ganze klingt, bin ja gl. Weiß daher nicht, ob das ein Problem sein wird
für Umwandler.

Aber bitte zum Thema zurück ... [lach]

und zwar ob`s machbar ist,

cu, Lim

Pyros · 18.04.2006, 17:13:15

hi Lim,

wenn sich die Tonhöhe einer beweglichen Schallquelle beim Näherkommen und Entfernen ändert, dann liegt das am Dopplereffekt.

Hier steht auch was vom Martinshorn und eben diesem Effekt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Dopplereffekt

Im Bereich von 500 Hz bis 4000 Hz liegt praktisch der ganze Verkehrslärm.

Das macht das Herausfiltern des ta-tü nicht einfacher.

snowcat · 18.04.2006, 18:20:32

Wenn dieser frischgebackenen gl FS-Besitzer einen optischen Blinker hätte,
wär ihm genau das nicht passiert,

denn er wäre ja sonst vorgewarnt ....

Irrer · 24.04.2006, 08:19:00

@Tuning-Fan: Wenn man es in eigene Auto einbauen muß, dann wir können nie und nimmer Miet-Auto leihen, weil es kein spezielle Tuning für Taubstumm gibt!

Gib' doch endlich über unsinne Idee-Thema auf! Sonst geben wir die blöde "Lappen" an Behörden ab! [evil-angry]

deafmax · 24.04.2006, 09:01:42

I hab jetzt mal den Thread durchgelesen. Ich warte auf eine Möglichkeit Beamer-Lüfter via optischen Signalgeber zu erfassen, weil der Beamer sollte nicht gleich vom Netz genommen werden, wenn es ausgeschaltet ist, da der Lüfter weiter läuft. (Man fühlt bei 30dB nix, und mein Beamer ist auf der Decke - Für Heimkino) Ich teste ein solches Ding als optische Signalgeber demnächst

Ich gebe ansonsten dem Pyros recht, ich glaube auch, es lässt sich ein optische Signalgeber machen, das Signalhörner der Einsatzfahrzeuge erfassen kann. Trotzdem glaube ich dass Babyschreien im Hintersitz auch erfasst würde (was für Mütter eher ne vorteil ist). Andere Dinge würden auch trotzdem ne Vorteil sein, da man aufmerksamer ist bzw. umschauen würde.

Wenn die Sache mit dem Beamer-Lüfter mit optischem Signal erfolgreich ist, werde ich den Techniker da auch fragen ob mit dem Auto ergänzung was werden könnte.

@Irrer
Man könnte auch ne mobile Optisch-Signalgeber machen, denn Rauchen wird langsam out, da kann man den 12V-Stecker verwenden.
Übrigens, passives Verhalten ist out, aktiv ist besser! [nerv]

deafmax

snowcat · 24.04.2006, 09:14:07

@deafmax,
das mit Beamer und Lüfter und akustisch und zum optischen Signal-
wiedergabe dürfte leichter sein, vll. ähnlich wie es mit Lichtklingel sind.

Aber das im Strassenverkehr, ich will zwar nicht den Teufel ans Wand
malen, aber ich erwarte nun, daß einen richtig zuverlässigen
Wandler derzeit nicht umzusetzbar ist .... [shrug]

deafmax · 24.04.2006, 09:45:16

@Lim,
mit Flexibilität kommt man besser voran. Wir alle wissen, ein künstliche Intelligenz ist absolut möglich, nur nicht derzeit sondern in absehbarer Zukunft. Dasselbe mit dem optischen Signal.
Unterschied ist nur ob, man ein Lämpchen will mit ein bisschen Elektronik, der den richtigen Frequenz (wie pyros schrieb) und eventuell weiter passende Kriterien, damit man Signalhörner bemerkt
...oder ein kompliziertes Gerät, der in einem Datenbank gespeichert ist und auch angibt, welche Signal genau diese ist, mit Kurztext-Anzeige (FEUERWEHR, RETTUNG, POLIZEI usw.).
Man muss nur wollen, und experimentieren. Ich hätte ne Fachschule für Elektronik gehen sollen. Ich habe so viele Ideen, aber kann nix machen, weil ich nur 8/15-Elektroniker bin. [roll]

Nicht den Kopf hängen lassen, versuchen wir einfach Weg zu finden. Irgendwann hat man ne Lösung

LG deafmax

P.S. sind Computer auch zuverlässlich? Fehler machen Menschen nicht der Computer

Die Hürde ist die richtige "Alogarithmus" zu finden, also die richtige Zusammensetzung. Dasselbe bei der Spracherkennung u.a.

snowcat · 24.04.2006, 11:01:25

@deafmax,
ich schrieb ja -richtigen zuverlässige Wandler derzeit - nicht umsetzbar,
es bleibt offen, ob das irgendwann umzusetzen ist.

Und richtig, das mit Spracherkennung. Es wird ca 10 Jahre dauern,
bis man das vielleicht vernünftig verwenden kann.

So ähnlich stell ich es mir das ganze mit optischen Signalwarner im Straßenverkehr vor.

Tja, kopf hängen lassen? Naja. Kann eh nix tun. Bin noch weniger als
ein 8/15 Elektronikentwickler, lach...
Lim

Irrer · 25.04.2006, 08:33:52

Ich fuhre sooft durch rote Ampel weiter, weil ganz hinten einen Krankenwagen mit blaue Licht kommt. Plötzlich neben mir meldet andere Autofahrer/in mit Hupe oder Lichthupe, plus "Scheibenwischer" zeigen. Aber andere Autofahrer/in merkt viel später von Krankenwagen. Na, ohne Hilfsmittel!! Ich träge nix Hörhilfsmittel, sondern nur höchste dreckste Brille! Alle hörende FahrerInnen sind noch schlimmer als taubstummer!
Wenn Hilfsmittel im Auto einbauen, dann sowieso ich gucke nix an Geräte, sondern mein Sichtfeld auf Spiege plus Straße, Gegenfahrende Wagen, Verkehrschilder,etc.l!(Selten auf Tankuhr, Ölkontrolle,Tacho)

Mein dreckste Brille ist allerbeste Hilfsmittel.

snowcat · 25.04.2006, 09:33:40

so langsam lieb ich offtopic`s,

@irrer,
es ist wie mit Autoradio, man muss die nicht dazu kaufen, wenn man
nicht mag, so wie bei dir wäre einen optischen Signal überflüssig.

Ich habe übrigens kein Autoradio ...

BTW:
Weiterfahren bei Rot, na dann, der Nick steht dir

Lim

Pyros · 25.04.2006, 12:29:12

@Lukbo,
die Rohdaten, wie du es nennst, liefert ein rauscharmer Mikrofonverstärker in Stereoausführung.
Dessen Aufbau ist sozusagen ein Klacks.

Eine simple Schaltung ist hier beschrieben. (Es gibt aber inzwischen besserere Bausteine (OP).
http://www.minidisc.org/mic_preamp/Simp ... Preamp.htm

Das Oszillogramm eines NF-Signals ist auch dargestellt.

Aus so einem Signalgemisch muss man nun mittels FFT das „Ta-tü Ta-tü“ –Signal selektieren und wenn es vorhanden ist, optisch darstellen.

Machbar ist das mit einem schnellen Mikrocontroller.
Aber wie schon gesagt, die Software dazu, vor allem die FFT-Analyse, ist nicht soooo simpel . [lach]

Natürlich kann man für Testzwecke den heimischen PC mit Soundkarte verwenden. Aber selbst als Laptop wäre das im Auto noch viel zu groß.

Um einen Mikrocontroller kommt man deshalb nicht herum.

@all: Wer hilft mir mit einen NF-Clip (ca. 30s), auf dem Straßengeräusche und das Ta-tü Signal drauf sind?
Ich suche so etwas als wave-Datei oder auch im beliebigen Audio-Format.

Henry · 25.04.2006, 12:50:45

Ich habe mich mal bei www.sonderrechte.info umgeschaut. Und den Autor kontaktiert.

Code:

Sehr geehrter Herr M.,
 
Nach meinem Kenntnisstand sind "Akustische Warneinrichtungen für bevorrechtigte Wegebenutzer" geregelt durch DIN 14610. Der Signalzyklus besteht demnach aus zwei Klangfolgen unterschiedlicher Tonhöhen, 
d.h. Signalzyklus = tiefer Klang - hoher Klang - tiefer Klang - hoher Klang. Die Gesamtablaufzeit für einen solchen Zyklus muss 3 (+- 0,5) s betragen. Die Grundfrequenzen beider Klänge müssen zueinander im Verhältnis von 1 : 1,333 stehen. Die Grundfrequenzen müssen im Bereich von 360 und 630 Hz liegen.
Zu berücksichtigen wäre, dass die meisten Sondersignalanlagen eine "Stadt/Land"-Schaltung haben, d.h. innerorts werden (wegen der Schallausbreitung) andere Signalfrequenzen verwendet als ausserorts.
 
Soweit Ihnen diese Informationen (noch) nicht weiterhelfen, empfehele ich, die Firma HELLA KG HUECK & Co (www.hella.com) zu kontaktieren. Es handelt sich hierbei um den Marktführer im Bereich Sondersignalanlagen, d.h. die meisten Einsatzfahrzeuge sind mit Hella-Anlagen ausgerüstet. Ein weiterer Hersteller wäre die Firma HÄNSCH Bamag.
 
Ich wünsche Ihnen viel Erfolg bei Ihrer weiteren Recherche und technischen Umsetzung und würde mich über eine Benachrichtigung zum Ergebnis freuen.
 
Mit freundlichem Gruß
 
Andreas W.

Hilft zwar nicht viel, aber immerhin!

Also muss wer HELLA anschreiben! Wer möchte es tun?

mfg Henry

snowcat · 25.04.2006, 12:55:01

@Pyros,
`ne Zwischenfrage: Meinst du so etwas:
http://www.buschfunk.de/service_studio_sounds.php?PHPSESSID=5ed61a0cacd5494ee2c8e6c54fbfe1f5

z.b. soetwas,
Lalülala-Polizeiauto kommt näher, fährt vorbei (von rechts)
Lalülala-Polizeiauto kommt näher, fährt vorbei, verklingt

Oder soll man dir helfen, soetwas aufzunehmen? Unter GL dürfte
es schwierig sein, einen zu finden ... wenn man nichts hört, wann
soll man dann wissen, wann ein Tatü - Fahrzeug vorbeifährt, um
die Aufnahmegerät einzuschalten? Und daß irgendeiner GL eine
Aufnahmegerät besitzt, ist hier auch noch die Frage ...

Lim

Pyros · 25.04.2006, 13:59:20

@Henry,

der Autor nennt schon genauere Daten. Die Stadt-Landumschaltung muss man natürlich auch beachten. Vielleicht bietet der Frequenzsprung von 1:1,33, der ungefähr alle 500ms auftritt, einen Ansatz zur Erkennung des Sondersignals.

@Limette,

dein Link zum Buschfunk [smile]

ist wirklich ein Test ein wert! Man muss die allgemeinen Verkehrsgeräusche einmal mit und ohne Lalülala auswerten.
Dazu ist die FFT-Methode wahrscheinlich die genaueste, aber eben auch ziemlich aufwändig.

Ich kann auch nicht sagen, wie realistisch diese Klänge sind. Verkehrslärm allgemein aufzuzeichnen, ist nicht weiter schwer. Man braucht nur mit laufender Videokamera oder einem Audiorecorder spazieren zu fahren.

Bis man dann rein zufällig auch das gewünschte Ta-tü aufnimmt, kann es schon eine Weile dauern. [confused]

snowcat · 25.04.2006, 14:52:59

@Pyros,
zur Überbrückung versuchen, halt bis man das gewünschte hat ...

Ich würds machen, aber geht nur, wenn man Audiorecorder oder Digi-kamera hat.

btw:
Falls du nicht zu den gewünschte Aufnahme kommst:
In dem Link sind noch etliche Geräusche, darunter auch Straßenverkehr.
Wie wär`s wenn du es dann im "Eigenbau" zusammenmixt?

Ich meine, die Lalü- Klang aus dem Link plus die Straßenverkehr Klang
aus dem Link gleichzeitig laufen zu lassen, und mit der Audiorecorder
aufnehmen? Dann hast du deinen Straßengeräusche inkl. Ta-tü fertig, [hm]

Hariboa · 25.04.2006, 15:44:29

@Limette:
Der Lalülala-Sound ist ziemlich realistisch, außerdem sind schon andere Verkehrsgeräusche von fahrenden Autos dabei und kurz auch Schritte von einer Person.
Als Testbeispiel durchaus brauchbar, für mich auch erkennbar als Polizei-PKW.

GL-C@FE.de

Umwandlung von aktustische ins optische Signale?

Umwandlung von aktustische ins optische Signale?